Salita o falsopiano?

Discussione in 'I domandoni' iniziata da odisseo.87, 4 Settembre 2017.

  1. odisseo.87

    odisseo.87 Pignone

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    Ma come fai a dire che in salita vanno uguale ?
    Non stiamo mica parlando di robot, se uno di 75 kg è cotto si può piantare anche su un falsopiano !
    Ragazzi va bene scherzare un pò ma ora stiamo arrivando a livelli di assurdità incredibili. :doh:

    :cry:
    Ma certo che non hanno la stessa potenza assoluta! Quante volte lo devo ripetere?
    Però non hanno nemmeno la stessa potenza specifica, altrimenti in salita farebbero sempre tutti la stessa velocità!
     
  2. odisseo.87

    odisseo.87 Pignone

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    Guarda che il discorso degli stessi w/kg per entrambi è saltato fuori dopo, prima si parlava solo di differenza di peso.
     
  3. fabrylama

    fabrylama Velocista

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    E se è cotto quello di 50kg? si pianta pure lui.
    I granfondisti da primo gruppo sono tutti molto simili come potenza specifica, altrimenti non sarebbero nel primo gruppo.
     
  4. fabrylama

    fabrylama Velocista

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    No, si parlava di differenza di "gamba" sul falsopiano con differenza di peso.
    Se il confronto lo fai fra amatori a parità di allenamento, significa farlo a parità di potenza specifica*

    *Ci sono studi che mostrano come il volume di allenamento sia estremamente correlato alla potenza specifica (in soggetti responder).
     
  5. odisseo.87

    odisseo.87 Pignone

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    Fauna da bar è espressione quanto mai azzeccata. o-o
    E mi raccomando, diffidare sempre dei locali che servono liquido giallo frizzante e sono sprovvisti di toilette. :lookaround:
     
  6. odisseo.87

    odisseo.87 Pignone

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    Ma certo che sì!
    Ma vi pare che si possa stabilire a priori chi va più forte tra due ciclisti sapendo solo che uno pesa 50kg e l'altro 75kg? Dai, su...

    Molto simile non vuol dire uguale!
    E poi uno può raggiungere il picco di forma a aprile, l'altro a settembre a seconda della preparazione e degli obiettivi.
     
  7. fabrylama

    fabrylama Velocista

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    A
    pari
    allenamento

    A pari allenamento, che circa implica pari potenza specifica, si può molto facilmente prevedere che succede fra due ciclisti diversi sui vari terreni in cui conta la componente aerobica.
    Mi par ovvio.


    Edit.
    A me sembrava estremamente chiaro, ma forse mi sbaglio.
    Il punto della mia risposta originale era dire: "non necessariamente in falsopiano si vede chi ha più gamba (chi è più allenato), perchè a pari allenamento un manzo riesce a fare la differenza su un ciclista leggero"
     
  8. odisseo.87

    odisseo.87 Pignone

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    Guarda che ha già spiegato tutto Shinkanshen su quello che intendeva (post #62)... Non vedo che altro aggiungere.
     
  9. odisseo.87

    odisseo.87 Pignone

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    Ho bell'e capito, qui si potrebbe andare avanti per secoli :mrgreen: ...
    Buona bevuta a tutti o-o
     
  10. Scaldamozzi ogni tanto

    Scaldamozzi ogni tanto Apprendista Velocista

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    Il discorso w/kg è venuto fuori per rimarcare che confrontare atleti di peso diverso a pari potenza non aveva senso, quelli leggeri in salita erano favoriti perché la prestazione è influenzata praticamente solo dal peso, mentre in pianura, dove prevale la resistenza aerodinamica, vanno uguali.

    I confronti vanno fatti a pari w/kg, che tra l'altro è indice del livello di allenamento.



    Tra l'altro, giusto per charire:

    w/kg è il rapporto tra watt e chilogrammi, cioè tra la potenza espressa dall'atleta ed il suo peso.

    Quindi permette di fare confronti a pari condizioni considerando contemporaneamente la potenza ed il peso.



    Detto questo chiudo e vado a prepararmi mentalmente per il tratto in falsopiano "bastardo" al 2-3% che mi fa penare alla fine dei lunghi del fine settimana.



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  11. odisseo.87

    odisseo.87 Pignone

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    Vedi post #71.

    1 - Io ho quotato un discorso in cui si parlava solo di differenza di peso e, indirettamente, di differenza di gamba.
    E basta.
    Nessuno può stabilire chi ha più gamba di chi perchè, come ha spiegato Shinkansen (#62), non dipende dal peso.

    2 - Si parlava di cicloamatori, no?
    E allora come diceva lo stesso fabrylama (#40) "si fa fatica a capire come fare i confronti".
    I 25 kg in più di uno potrebbero essere tutta panza, anche se ha lo stesso volume di allenamento dell'altro.

    3 - Uguale livello di allenamento non significa uguale potenza specifica, soprattutto tra cicloamatori.
    Altrimenti basterebbe allenarsi come/quanto Froome per vincere il Tour.
     
    #91 odisseo.87, 9 Settembre 2017
    Ultima modifica: 9 Settembre 2017
  12. CiccioneInBici

    CiccioneInBici Pignone

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    Ragazzi, non è possibile: oggi 120 km e 1700 m di dislivelli, a chiedermi quando era finito il falsopiano e quando era cominciata la salita, quanti pifferi di fottuta pendenza segnava il computerino, mentre tenevo il padellone e la catena implorava il deragliatore di scendere o di essere finita.

    Poi, ho riconosciuto il vero padrone dei nostri watt: il vento, tutto in faccia e teso per 42 km.
    La salita è più onesta.
    Adesso si aprono nuovi domandoni sul vento, però senza dimenticare la variazione della sezione maestra in funzione del peso e della frazione di massa grassa di quello che ho davanti, al netto dei watt di assorbimento della maglietta aperta davanti.
     
  13. Scaldamozzi ogni tanto

    Scaldamozzi ogni tanto Apprendista Velocista

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    Sul vento è facile, è sempre e comunque davanti.

    Vai in una direzione e l'hai contro, alla fine del giro rifai lo stesso pezzo al contrario e l'hai ancora contro.

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  14. fabiopon

    fabiopon Apprendista Scalatore

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    Già fatto.
    Mi ricordo una domanda su quanto corrisponderebbe la velocità del vento alla percentuale di pendenza di una salita.
    Però alla fine ci si "accordo'" che ogni 10 km orari di vento era un 1% di salita.
    Questo per non farvi venire strane domande sul vento...
     
  15. Shinkansen

    Shinkansen Moderatore Xeneize

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    Ho fatto un po' di pulizia. C'era già una bella discussione sul vento contrario: http://www.bdc-forum.it/showthread.php?t=115205&highlight=vento e ho spostato tutti i messaggi relativi a questo lì.
    Questa discussione era diventata un casino dove non si capiva più niente.
    Continuiamo a parlare di falsipiani qui, e di vento altrove.

    La prossima volta prima di aprire discussioni a casaccio usate il tasto CERCA per vedere se ci sono già discussioni e non inquinarle con argomenti che non c'entrano col titolo.

    Ho aggiornato anche il titolo.
     
  16. CiccioneInBici

    CiccioneInBici Pignone

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    Mi spiace, è stata un po' colpa mia, ma la cosa cominciava ad essere divertente, come un fatto di costume.
    C'erano due correnti del tutto incuranti l'una dell'altra: quelli che facevano squisita speculazione filosofica su sottili distinzioni tra salita e falsopiano e quelli che spaccavano il capello al watt di passaggio.
    Quando già i primi prendevamo in giro i secondi parlando di bar-sport e di vino, io ho buttato la parola "vento" dentro una boutade del tutto vaga, ma solo per tenere lo scherzo.
    E si sa come a va a finire, certe volte, quando non stai attento a quello che dici.:asd:bella cumpa:))):
     
  17. odisseo.87

    odisseo.87 Pignone

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    [MENTION=3881]Shinkansen[/MENTION] Giusto dividere le due discussioni, le aveva unite rapportoagile pensando di far cosa buona e giusta ma rischiava di diventare un minestrone.

    Avevo già letto il thread sul vento ma non sembrava avere un taglio scientifico su wattaggio e amenità simili, per cui ne ho aperto un altro.
    Chiedo venia. o-o

    [MENTION=88220]CiccioneInBici[/MENTION] tu hai ispirato fabiopon, che ha ispirato me, che ho scassatimaron a tutti gli altri. :mrgreen:
    Però qualcosa di utile si è tirato fuori.
     
  18. rapportoagile

    rapportoagile Moderatoren

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    Era cosa buona e giusta, perchè non puoi pensare di aprire una discussione per ogni "sega mentale" che ti viene in mente, senza pensare di farne un minestrone. Se c'è già una discussione che parla di "vento" (che non ho pensato di cercare) puoi continuare lì, adattandola a ciò che interessa a te. Non è che aprendo nuove discussioni si acquisiscono punti-premio, eh...
     
  19. fabiopon

    fabiopon Apprendista Scalatore

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    Ah... ecco cosa è successo, non capivo più chi rispondeva a chi.
    Scusate se ho contributo al casino.
     
  20. odisseo.87

    odisseo.87 Pignone

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    Potevate dirlo prima, però... Io già ero convinto di vincere un bici nuova per Natale. [​IMG]
     

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