Shumacher e non se ne parla

[Kontra]

Gesto molto stupido tantopiù che tutto il resto della stagione ha fatto pietà e le ha prese alla grande sempre e comunque da Alonso...
se deve dimostrare di essere veloce lo dimostri in pista tutti i sabati e domeniche e non con questi gesti plateali che danneggiano la propria scuderia che gli paga la pagnotta e non poco.
Con i soldi che gli danno, un bel calcio del culo se lo sarebbe meritato tutto.
Non è azzeccando una gara una Domenica che si dimostra qualcosa.
Peraltro se vogliamo dirla tutta Massa è passato davanti solo perchè Vettel alla partenza era troppo impegnato a cercare di far schiantare Alonso contro il muretto... e quelle sì che sarebbero manovre da sanzione.

Massimo

...quotone...
...però riguardo la manovra di Vettel devo farmi ancora un'dea ben definita...senza dubbio è brutta, vedere una partenza così fa schifo, però non ha cambi di traiettoria, è un pò come quando si chiude per non farsi sorpassare in curva...

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[Kontra]

Penso sia una cosa abbastanza frustrante per un pilota che rischia la vita costantemente, ricordiamolo, ma comunque in ogni caso. La cosa più sana è lasciare che le cose vadano come vadano e il più capace alla fine la spunterà. Invece pensino a fare auto che non si rompono, a fare meno casino ai box e con le strategie..e qui che si può migliorare molto e vincere il monduiale con il pilota giusto senza giochetti.
Quella di ieri è stata proprio brutta secondo me.

...sicuramente in linea teorica sì...
...però Massa all'inizio dell'anno era capitano esattamente come Alonso, ha avuto le sue possibilità e non le ha mai sfruttate, il passare delle gare ha definito chi è che deve puntare a vincere il campionato. Massa è un dipendente della Ferrari e deve fare il bene della squadra, cosa che con questo gesto, nonostante abbia fatto passare Alonso, non ha fatto... non voglio pensare cosa succedeva se non lo faceva passare e a fine anno Alonso perdeva il campionato per un punto...
...il fatto può essere antisportivo, però secondo me moooooolto meno grave, non confrontabile con le varie spystory e regolamenti fatti per favorire uno o l'altro, decisioni dei giudici in corsa assurde ecc...alla fine non hanno rubato niente a nessuno, erano primi e secondi prima della manovra e tali sono rimasti...
(...come dice il buon Mescal però se puntavo 100 euro su Massa a quest'ora ero a Maranello con in una mano la ricevuta della scommessa e nell'altra un oggetto contundente come minimo )

...hai ragione, la Ferrari deve lavorare sulle auto e sulle strategie, ma se cominciano a perdere punti anche nell'unica domenica che va tutto dritto :rosik:

 

[Serpi]

...quotone...
...però riguardo la manovra di Vettel devo farmi ancora un'dea ben definita...senza dubbio è brutta, vedere una partenza così fa schifo, però non ha cambi di traiettoria, è un pò come quando si chiude per non farsi sorpassare in curva...

E' vero, a termini di regolamento ha cambiato traiettoria una volta e quindi va bene, xò c'è il problema che Alonso non gli era dietro, ma già di fianco :angrymod:
Se lo spagnolo non avesse alzato il piede sarebbe finito contro il muro

 

[MrSpock]

Penso sia una cosa abbastanza frustrante per un pilota che rischia la vita costantemente, ricordiamolo

Anche un muratore o un operaio rischiano la vita tutti i giorni... e per molti meno soldi e soddisfazioni.
Non mi sembra un buon motivo per non onorare contratti o accordi con la propria azienda (la Ferrari).

Massimo

 

[MrSpock]

Il lato sportivo-umano è spesso messo in secondo piano, l'importante è portare a casa il massimo possibile, anche in termini commerciali.

Il lato sportivo è già messo in secondo piano dai piloti stessi, tant'è che sempre più spesso i piloti vengono scelti in base allo sponsor e ai soldi che portano "in dote" piuttosto che dalla loro reali capacità valocistiche.
Chissà quanti "veri" piloti restano fuori dal giro a causa di questo...

Massimo

 

[mika]

Anche un muratore o un operaio rischiano la vita tutti i giorni... e per molti meno soldi e soddisfazioni.
Non mi sembra un buon motivo per non onorare contratti o accordi con la propria azienda (la Ferrari).

Massimo

Però il muratore non costruisce la propria carriera solo su quanto velocemente compie un lavoro, ma soprattutto per la qualità dello stesso.
Un pilota F1 basa tutto sui risultati e non è detto che debba correre con quella squadra a vita. Quindi in ottica mercato piloti è estremamente utile portare un bagaglio di prestazioni migliore possibile...Massa porterà in dote una vittoria in meno, che probabilmente era già sua.
Poi che Alonso abbia qualche decimo di vantaggio in saccoccia lo sappiamo da tempo.
Inoltre la possibilità di decesso o comunque di conseguenze drammatiche, è insita proprio negli sport estremi come è anche la F1. Fare il muratore, con le dovute precauzioni, previste peraltro dalla legge, e accortezze, prevede certamente meno eventualità di questo tipo. Il fatto è che le normali norme di sicurezza vengono spesso disattese, ma questo è un altro discorso.
Chi si cala nell'abitacolo di una F1 sa' che potrebbe succedere qualcosa. Chi si reca presso un cantiere magari ci pensa molto meno.

 

[MrSpock]

Però il muratore non costruisce la propria carriera solo su quanto velocemente compie un lavoro, ma soprattutto per la qualità dello stesso.
Un pilota F1 basa tutto sui risultati e non è detto che debba correre con quella squadra a vita. Quindi in ottica mercato piloti è estremamente utile portare un bagaglio di prestazioni migliore possibile...Massa porterà in dote una vittoria in meno, che probabilmente era già sua.

I contratti non si fanno solo in base alle vittorie di un pilota, ma specialmente negli ultimi anni in base agli sponsor che ci si porta diatro. Altrimenti il blasonato Jean Alesi non avrebbe corso 22 anni in Formula 1 vincendo 1 solo gran premio in tutta la carriera...
Ma anche gente come Fisichella, Trulli, ecc... che cos'hanno vinto per correre anni e anni in Formula 1 ?

Inoltre la possibilità di decesso o comunque di conseguenze drammatiche, è insita proprio negli sport estremi come è anche la F1. Fare il muratore, con le dovute precauzioni, previste peraltro dalla legge, e accortezze, prevede certamente meno eventualità di questo tipo. Il fatto è che le normali norme di sicurezza vengono spesso disattese, ma questo è un altro discorso. Chi si cala nell'abitacolo di una F1 sa' che potrebbe succedere qualcosa. Chi si reca presso un cantiere magari ci pensa molto meno.

Tu ci lavori in un cantiere che hai di queste certezze ?
Io conosco gente che in un cantiere ci lavora veramente e mi fa sorridere (se non piangere) leggere che c'è chi pensa che la Formula 1 sia un lavoro con chissà quale rischiosità (4 morti negli ultimi 30 anni, in quale altro lavoro c'è una statistica così "rosea" ?).
Ti ricordo che l'ultimo incidente mortale in Formula 1 risale addirittura al 1994.

Ci sono migliaia di lavori più rischiosi della Formula 1 ma non pagati come la Formula 1. Il muratore ne era solo un esempio tra tanti, ma prova a lavorare in un cantiere edile o una fonderia. Io ho un parente stretto che ci lavora e per portare a casa la pelle tutti i giorni biosogna avere 1000 occhi, altro che "giocare" con la Formula 1.

Il fattore rischiosità degli sport sono un pretesto che con le cifre che prendono centra come i cavoli a merenda (Tiger Wood cosa rischia, di slogarsi una spalla ?).
Così come con il rischio non centra nulla il fatto che comunque un contratto di lavoro debba essere sempre onorato senza danneggiare l'azienda in cui si lavora.
Nel mondo normale un dipendente che non fa ciò che gli viene detto di fare e che danneggia l'azienda in cui lavora viene preso a calci nel culo per molto meno.

Massimo

 

[mika]

I contratti non si fanno solo in base alle vittorie di un pilota, ma specialmente negli ultimi anni in base agli sponsor che ci si porta diatro. Altrimenti il blasonato Jean Alesi non avrebbe corso 22 anni in Formula 1 vincendo 1 solo gran premio in tutta la carriera...
Ma anche gente come Fisichella, Trulli, ecc... che cos'hanno vinto per correre anni e anni in Formula 1 ?



Tu ci lavori in un cantiere che hai di queste certezze ?
Io conosco gente che in un cantiere ci lavora veramente e mi fa sorridere (se non piangere) leggere che c'è chi pensa che la Formula 1 sia un lavoro con chissà quale rischiosità (4 morti negli ultimi 30 anni, in quale altro lavoro c'è una statistica così "rosea" ?).
Ti ricordo che l'ultimo incidente mortale in Formula 1 risale addirittura al 1994.

Ci sono migliaia di lavori più rischiosi della Formula 1 ma non pagati come la Formula 1. Il muratore ne era solo un esempio tra tanti, ma prova a lavorare in un cantiere edile o una fonderia. Io ho un parente stretto che ci lavora e per portare a casa la pelle tutti i giorni biosogna avere 1000 occhi, altro che "giocare" con la Formula 1.

Il fattore rischiosità degli sport sono un pretesto che con le cifre che prendono centra come i cavoli a merenda (Tiger Wood cosa rischia, di slogarsi una spalla ?).
Così come con il rischio non centra nulla il fatto che comunque un contratto di lavoro debba essere sempre onorato senza danneggiare l'azienda in cui si lavora.
Nel mondo normale un dipendente che non fa ciò che gli viene detto di fare e che danneggia l'azienda in cui lavora viene preso a calci nel culo per molto meno.

Massimo

Io lavoro presso un laminatoio e con la sicurezza del personale ci convivo tutti i giorni. Abbiamo talmente spinto su questo aspetto che in 16 anni di attività abbiamo avuto solo 1 decesso (sucicidio tra l'altro). E dire che ci lavorano 200 persone per 40 ore ogni settimana ciascuna (e stiamo parlando di 1 solo stabilimento).
I piloti F1 sono una ventina e di lavoro effettivo fanno circa una 70ina di ore l'anno (tra qualifiche e gara) se escludiamo i test che ora sono anche vietati. La proporzione che fai non mi pare proprio si possa pensare, anche se le monoposto ora sono molto sicure. Proprio a Massa l'anno passato poteva andare molto peggio cmq.
Certo che tutti i lavori sono pericolosi. Molti incidenti però succedono per distrazione o per normative non rispettate..e questo purtroppo non va bene.

Per i contratti dei piloti..non mi pare che la Ferrari possa prendere come prima punta un Kovalainen per es..Per le squadre piccole e povere, ok contano anche gli sponsor, ma per i top team o sei un campione vero o non ci arrivi.

Comunque in linea generale mi trovi abbastanza d'accordo.

 

[mika]

Bella mossa ieri shumy..complimenti !!! Da galera...

 

[ilvice]

Da galera...

direi...da corsa di F1...

 

[tiforosso]

direi...da corsa di F1...

Direi...da penalizzare, come giustamente han fatto.
Non essere arrendevoli ci sta, ieri però ci è andato giù troppo pesante ed è stato penalizzato.
Certo, non è nemmeno tentato omicidio come il buon Rubens ha voluto far passare, ma si sa, lui ha un po' di ruggine dentro e appena può spara a zero sul tedescone (vedi interviste post ordine di scuderia). Lui continua a sputare nel piatto dove ha mangiato, e molto bene, per parecchi anni, dimenticandosi che ha guidato (e vinto) grazie anche al mazzo che il crucco si faceva per lo sviluppo della macchina durante l' anno.
Detto questo, il bilancio del caro Schumy nel 2010 non è proprio esaltante...un po' mi spiace vederlo là in fondo.
Abbandonare il Rosso non fa bene!

 

[ilvice]

Direi...da penalizzare

direi...che ti quoto!

...e anche schumy pare che abbia cambiato idea rivedendo il filmato...

giusto penalizzarlo...ma anni fa queste cose erano cose normali...

 

[lukk]

Direi...da penalizzare...........

e ti quoto pure io ,anche se la manovra che ha fatto me ne ha ricordato altre........:angrymod:

 

[mika]

Io l'ho vista molto brutta invece. Nonostante si fosse accorto che Rubens, che era palesemente più veloce di lui, non desisteva, ha continuato a spingerlo sul muro. Ci è mancato veramente pochissimo perchè finisse in tragedia. Rivedetevi bene il filmato, quasi da tentato omicidio, ha ragione il brasiliano.
Gli avrei dato una o due gare di squalifica.

 

[io-vinco]

Povero Michael.. Si fa dare un secondo al giro da Rubens ..eppure non mi sembra un problema fisico, perchè non parte forte per poi calare... Parte piano e non cala

 

[Serpi]

e ti quoto pure io ,anche se la manovra che ha fatto me ne ha ricordato altre........:angrymod:

Giustissima la penalizzazione, xò sono manovre già viste!
Esattamente una settimana fa il tedeschino della Red Bull aveva fatto uguale con Alonso, con l'unica differenza che erano in partenza e non lanciati a 280 all'ora e che Alonso ha alzato il piede :afraid:
Cmq, visto il rischio, una penalizzazione è più che giusta e sinceramente per una volta mi sento di fare un plauso ai giudici, che anzichè dare una bandiera nera ad un pilota 11° (e quindi fuori dai punti), gli hanno dato una vera punizione! Anche se personalmente credo sarebbero bastate cinque posizioni.
Peccato solo che si siano svegliati un po' tardi e che nelle prime gare abbiano concesso di tutto e di più al "simpatico" hamilton :angrymod:

 

[Serpi]

Povero Michael.. Si fa dare un secondo al giro da Rubens ..eppure non mi sembra un problema fisico, perchè non parte forte per poi calare... Parte piano e non cala

Beh, non per prendere le difese di Schumacher, ma nella particolare circostanza c'erano dei "fattori esterni" molto importanti che davano a Barrichello quel secondo e mezzo in meno.
Barrichello, con una strategia di gara molto coraggiosa (diamo a Cesare quel che è di Cesare) si è fatto 55 giri con le gomme dure e si è ritrovato negli ultimi giri con gomme morbide (più performanti) e fresche (doppiamente più performanti)!!! Tradotto, maggiore velocità in percorrenza e maggior trazione in uscita di curva.
Sarebbe stata veramente dura per chiunque tenerlo dietro!
Mi permetto infatti di ricordare un episodio analogo successo, direi a Valencia, ad Alonso (non proprio un pilota sulla via del tramonto e che guida una monoposto migliore dell'attuale mercedes), che se ben ricordo ha subito un sorpasso dettato dalle stesse condizioni da Kobayashi

 

[ilvice]

Povero Michael.. Si fa dare un secondo al giro da Rubens ..eppure non mi sembra un problema fisico, perchè non parte forte per poi calare... Parte piano e non cala

non fare lo spiritoso...giusto qualche giorno fa il Kaiser ha detto che l'anno prossimo punta al mondiale...quindi sa di essere in buone mani e soprattutto sa che la macchina verrà progettata a sua immagine e somiglianza!!!

 

[ilvice]

ti anticipo i conti...red bull campione del mondo costruttori e piloti...rassegnati!

Può darsi che tu abbia ragione, ma il campionato è lungo.
Non vedo perchè dovrei rassegnarmi oggi, di campionati "già vinti" e poi clamorosamente sfumati ne ho già visti parecchi.
Inoltre Alonso è in questo momento il più forte del lotto, ha sicuramente commesso troppi errori ma oggi ha dispensato "lezioni di guida" da cavallo di razza.
Ripeto, i conti si fanno alla fine, io continuo ad avere fiducia.

I conti si fanno alla fine.
In ogni caso oggi, pur con gli errori che ha fatto sinora, non vorrei nessun altro pilota seduto su quella macchina rossa.
Aspettiamo a vedere.

allora come la mettiamo?

aspetta pure il 2011!

 

[lukk]

io piu' che Todt,anche se pure lui è stato importante, rimpiango Ross Brawn lui si che non sbagliava quasi mai le stategie, i tempi dei pit stop,e tutto il resto che ora sbagliano di continuo.:rosik:

.... lo avevo detto a luglio ,se c'era Brawn con la macchina inferiore eravamo campioni del mondo