Quelli del team Sky bevono la "scialappa"...?

Ser pecora

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Accesso all'EPO quasi sicuramente sì, ma non nelle modalità e quantità della US Postal, in particolare vedendo quanto raccontato da Hamilton su Armstrong, Ferrari, le microdosi e le trasfusioni in corsa, ecc...

Lemond racconta di come Ferrari fosse praticamente il medico del 90% del gruppo ed Hamilton ne racconta delle belle anche dopo aver lasciato la Usps, quando il suo livello è pure migliorato.

Nel caso LA a me sembrano decisive le eventuali coperture più che non la benza speciale.

Alla fine i corridori andavano o da Ferrari (e suoi "compagni di scuola" vari) o da Fuentes.
Le sostanze son sempre quelle. Perlomeno ad oggi di grandi novità non mi pare ne siano mai saltate fuori riguardo quel periodo.

E' credibile quindi che da 3 anni a questa parte invece la Sky abbia trovato la pozione magica che nessuno riesce a trovare?
O che quantomeno riescono a trovare fuori dalla Francia...perché il dominio Sky grosso modo lo si ha praticamente solo quando mettono le ruote sull'asfalto transalpino...
 

posse

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Alla fine i corridori andavano o da Ferrari (e suoi "compagni di scuola" vari) o da Fuentes.
Le sostanze son sempre quelle. Perlomeno ad oggi di grandi novità non mi pare ne siano mai saltate fuori riguardo quel periodo.

E' credibile quindi che da 3 anni a questa parte invece la Sky abbia trovato la pozione magica che nessuno riesce a trovare?


visto che stiamo facendo casi di scuola.. :-) a tal proposito vi ricordate gilbert di 3 anni fa? vinceva tutto e facile, adesso non va a spingere (esagero ma per farmi capire) con la sola parentesi del mondiale
è tornato un corridore normale
cosa dobbiamo pensare? piu' volte si è scritto dell'uso in gruppo del gas6 (http://en.wikipedia.org/wiki/GAS6) con riferimenti a lui. E' un fatto che andasse il doppio degli altri, che forse non accedevano a quel medicinale.
Chi ci assicura che non esista qualcosa di simile o ancora piu' avanzato che solo la sky (o il solo froome) sta usando?
 

ian

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Chi ci assicura che non esista qualcosa di simile o ancora piu' avanzato che solo la sky (o il solo froome) sta usando?
Ecco tanto per aggiungere una cosa a me non piace allo stato attuale (non è un'esclusiva Sky) l'eccessiva magrezza di alcuni corridori. Che poi questam sia la conseguenza o che sia associata ad assunzione di sostanze non so. Credo comunque che regimi alimentari siano paragonabili al doping per le conseguenze che possono produrre (anzi forse in quell'ambito anche peggio)
 

Ser pecora

Diretur
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Chi ci assicura che non esista qualcosa di simile o ancora piu' avanzato che solo la sky (o il solo froome) sta usando?

Nessuno, ma è anche un discorso di economia spicciola.

Questo fantomatico gene che usava solo Gilbert perché non lo hanno usato anche gli altri BMC? (Hushovd ne avrebbe bisogno mica male :rosik:)
Perché Gilbert ha smesso di prenderlo? Perché non lo prendono altri con risultati in linea con quelli di Gilbert?
Nella lista delle sostanze proibite non c'è.
 

posse

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Nessuno, ma è anche un discorso di economia spicciola.

Questo fantomatico gene che usava solo Gilbert perché non lo hanno usato anche gli altri BMC? (Hushovd ne avrebbe bisogno mica male :rosik:)
Perché Gilbert ha smesso di prenderlo? Perché non lo prendono altri con risultati in linea con quelli di Gilbert?
Nella lista delle sostanze proibite non c'è.

gilbert era omega pharma (chiaccheratissima medico che è stato indagato a mantova, edit vd http://www.cicloweb.it/node/853291). si vociferava anche di hushovd comunque (giuro, l'anno della maglia verde al tour)
quello che ho letto era "vedrete che esplosioni in gruppo st'altranno" e puntuale e' stato vero, quindi si desume che sapessero che continuando li avrebbero beccati l'anno successivo quindi han smesso. poi non ho prove ovvio.. pero' in due da fenomeni han vinto 2 gare in 2 anni
 
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hjan

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Qua non è questione di avversari. Se i dati pubblicati stamattina sulla rosea sono reali è questione di uno di 66kg che ha fatto 440 watt per 40 minuti! Come si fa a credere a una cosa così?

I dati non sono reali, sono stimati, come riporta nel trafiletto.
Io non concordo, i miei conti dicono altro, ma non è questo il punto. Il punto è che trae conclusioni, titolo dove mette froome ha il 18% di potenza in più dei suoi avversari, su dati stimati ( e magari nemmeno in modo non coerente.. )
E questo un minimo di ragione a Brailsford, che dice i dati bisogna saperli interpretare altrimenti si rischia di fare inutili chiacchiere, la da.
 

Ser pecora

Diretur
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I dati non sono reali, sono stimati, come riporta nel trafiletto.
Io non concordo, i miei conti dicono altro, ma non è questo il punto. Il punto è che trae conclusioni, titolo dove mette froome ha il 18% di potenza in più dei suoi avversari, su dati stimati ( e magari nemmeno in modo non coerente.. )
E questo un minimo di ragione a Brailsford, che dice i dati bisogna saperli interpretare altrimenti si rischia di fare inutili chiacchiere, la da.

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-Mirco-

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A me impressiona più di tutto il rapporto potenza/peso.
Dalle foto secondo me non rende l'idea, dal vivo la magrezza penso che sia davvero disarmante :wacko:
Qui col casco da crono sembra un ufo :asd:, testa gigante e corpo minuto

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Pivens

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Alla luce della cotta Sky (che mi è sembrata solo una gran cotta, cose che 10 anni fa erano impensabili) il Tour non credo sia finito come dicono tanti.
C'è ancora il Ventoux, la doppia Alpe d'Huez ed una cronoscalata.
Le giornate storte capitano. Doping o meno. Per chi non se la ricordasse: TdF 2005, Col de la Schlucht: Discovery sfaldata su una "salitella" e LA inca**ato nero :mrgreen:
 

Kaiser Jimbo

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Se c'è qualcosa di nuovo capace che lo scopriremo tra anni. L'uso di Epo iniziò a fine anni 80, il test per scoprirla fu introdotto più di 10 anni dopo, in questo arco di tempo chi era fuori dall'ambiente ne sapeva veramente poco.
Cotte clamorose ci sono state sempre, come l'esempio portato da Pivens ma, leggendo i documenti del processo Armstrong mi sono convinto dell'idea che non ci sia nulla di vero nel mondo professionistico, trasfusioni saltate, per via magari di una perquisizione, possono causare crolli di questo tipo.
Con le trasfusioni si spiegano anche gli exploit dopo il giorno di riposo.

Comunque non credo ci siano sostanze o metodi nuovi che conoscano solo gli Sky, gli altri non mi sembrano sprovveduti, c'è gente che può scrivere trattati sul doping. Semmai prestazioni fuori dalla norma sono dovute a maggiore/minore permissività da parte di chi dovrebbe controllare, vedasi gli spagnoli alla Vuelta.
 

giorgibe

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Quando parlate di magrezza io mi chiedo, siete mai andati a vedere una Maratona di alto livello? In confronto i ciclisti sono degli obesi.
Alhoa

giusto, vero in parte, ma nel caso particolare dell' africa sono comunque magri di loro, i caucasici già un pelo meno, braccia e torace meno ne hanno e meglio è, tanto non devono nenache guidare, forza in generale ne serve tanta meno che con la bici, poi un maratoneta di livello gare buone ne fa 2 all' anno.
 

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giusto, vero in parte, ma nel caso particolare dell' africa sono comunque magri di loro, i caucasici già un pelo meno, braccia e torace meno ne hanno e meglio è, tanto non devono nenache guidare, forza in generale ne serve tanta meno che con la bici, poi un maratoneta di livello gare buone ne fa 2 all' anno.

E Froome da dove viene?:mrgreen:o-o
 

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Supponendo che usino Epo come negli anni '90, ma è credibile? E'impossibile che non risultino ai controlli, a meno che non abbiano coperture sui controlli, ma perché loro si e gli altri no? Anche facendo un po' di fantapolitica come piace a tanti, vogliamo credere che i magnati del gas russi o i petrolieri kazaki non abbiano l'argent de poche o l'influenza degli inglesi?

Ma quindi forse non è credibile che usino doping ematico perchè altrimenti li beccherebbero e poi perchè altrimenti si doperebbero pure altri?

A me pare eccessivo dire che uno è dopato perchè ha gli occhi rossi ed è magro, ma anche suggerire che sia forse poco credibile che lo sia perchè "altrimenti si doperebbero pure altri con risultati simili" o perchè si concentrano sul tour, mi pare un po' eccessivo

Sempre in caso gli diano Epo: si dimenticano di darlo ai loro specialisti delle classiche allora, come Boasson Hagen o Stannard, perché su quel versante la Sky ha vinto meno di zero.
Se invece gli danno altro vedi sotto.

Non è che sia poi così strano concentrarsi sul tour, credo che lo farei pure io se potessi


A questo punto mi chiedo però: perché Froome?
Perché questa "armata del male" che tutto può ha deciso di investire proprio in questo sconosciuto corridore che non aveva mai combinato niente?
Per risparmiare un po' di soldi invece che prendere uno decente (da vedere in sella perlomeno :-))e con qualche vittoria già in tasca? Tanto col monossido avrebbero fatto volare quello a maggior ragione. O no?
O hanno scelto lui solo perché inglese? L'unico inglese disposto a farsi fare il trattamento?

Non so. Personalmente ho qualche dubbio ancora a riguardo. In particolare "l'evidente paragone" con i tempi bui. Quantomeno se di sostanze si tratta ho l'impressione che non siano le stesse e che gli effetti siano meno prevedibili e scontati che "+20%". Soprattutto in presenza di un evidente "calo" di tutto il resto del gruppo, che mi pare abbastanza curioso.

Perchè Froome? Bè, per ora mi sembra una garanzia come corridore, poi se è dopato o no non lo so, ma non è che penso che non lo sia perchè altrimenti la sky vincerebbe pure le classiche