La Taverna dei "bianchisti"!! (parte 12)

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Madbee

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Ops, ho aggiunto qualcosa al mio intervento

Guarda, lungi da me voler contestare la credibilità di Donati. Non ho nemmeno letto nulla di prima persona delle sue dichiarazioni o di quanto da lui scritto.
Spero solo che quanto da lui dichiarato o scritto iincluda anche nomi e cognomi di chi deteneva la responsabilità di applicare i controlli antidoping e che invece, a sua detta manovrato da Pantani & Co., non ha fatto quanto avrebbe dovuto per assolvere il proprio mandato.
Se così non fosse, se l'unico bersaglio di Donati fosse Pantani, che ormai non ha neanche più la possibilità di confutare, resterei della mia opinione: chiacchiere da bar, magari fatte dalla persona più credibile del mondo, ma tali resterebbero
 

SoftMachine

Maglia Iridata
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Agente Bike
Guarda, lungi da me voler contestare la credibilità di Donati. Non ho nemmeno letto nulla di prima persona delle sue dichiarazioni o di quanto da lui scritto.
Spero solo che quanto da lui dichiarato o scritto iincluda anche nomi e cognomi di chi deteneva la responsabilità di applicare i controlli antidoping e che invece, a sua detta manovrato da Pantani & Co., non ha fatto quanto avrebbe dovuto per assolvere il proprio mandato.
Se così non fosse, se l'unico bersaglio di Donati fosse Pantani, che ormai non ha neanche più la possibilità di confutare, resterei della mia opinione: chiacchiere da bar, magari fatte dalla persona più credibile del mondo, ma tali resterebbero

Ti posso consigliare di leggere "campioni senza valore" sempre di Donati. Nomi, cognomi, fatti, date...impressionante. Il libro e' praticamente sparito dalla circolazione fino all'avvento dell'utilizzo di massa della rete.
Nessuno, nonostante fosse stato nominato da Donati, lo ha mai querelato.
E se leggi, anche nell'intervista espone bene il proprio pensiero: nessun bersaglio, semplicemente chiarezza e verità su questioni che ha conosciuto assai bene e visto in prima persona.
Potrei consigliarti anche qualche libro di fisiologia e biologia molecolare ma andremmo OT ed occorre una solida base accademica per poter accedere a tali letture.
E' duro da accettare il fatto che i nostri beniamini sportivi con i quali si e' sviluppata una profonda empatia anche se mai conosciuti di persona, depositari di molti dei nostri sogni e gioie, non siano cosi' puri come pensiamo debbano essere.
 

tramontana

Apprendista Velocista
15 Agosto 2012
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ce l'ho
Assolutamente credibile. Chiunque mastichi un po' di fisiologia umana e medicina e' cosciente del fatto che Donati dica cose assolutamente inconfutabili.
Comprendo che, a volte, possa apparire cinico nella semplicita' espositiva e che sia sempre doloroso assistere alla caduta dei nostri eroi ma, d'altro canto, questa e' la realtà dei fatti.
Ed io credo che, a parte chi frequenta l'ambiente medico-sportivo, pochi abbiano idea del punto al quale sono giunti oggi gli atleti.
Guardate un po' i nostri beniamini, le loro condizioni fisiche e mentali, i loro corpi.
o-o
Soft...scusa ho letto con interesse l'articolo e al di la' di un generico richiamo al diminuire della "forza" con l'eta', non ho trovato nulla......mi e' sembrato molto "politico" il tenore dell'articolo.
Sto ai fatti, l'unico valore al di sopra della norma riscontrato in pantani e' stato quello di madonna di campiglio; tra l'altro esistono dubbi sull'identita' reale del campione e sulle modalita' di prelievo e conservazione della provetta in oggetto.
Ti posso dire (senza temere smentite da parte di persone che ovviamente devono avere titolo a parlare), e non per sentito dire, che con la medesima tecnica di prelievo, il medesimo operatore sanitario,la stessa macchina adibita a determinazione di emoglobinometro ed ematocrito le differenze a distanza di poche ore sullo stesso paziente sono ben piu' alte della differenza di ematocrito riscontrata su pantani rispetto ad un campione ematico con range di ematocrito "nella norma".
Fare processi ai morti, togliendosi sassolini dalle scarpe e' facile. Piu' difficile dire davvero quello che si sa....Con i vivi presenti.
Crediamo davvero che un Medico o un fisiopatologo sportivo non sappia oggi che cosa fanno gli atleti per doparsi? Suvvia........:mrgreen:
Ma dirlo oggi e' cosa ben diversa dal dirlo domani.:cry
E, perdonami, qualcosina di fisiologia la mastico purtroppo.....
o-o
 
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FrancoBikers

Apprendista Velocista
16 Dicembre 2007
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Wilier Triestina GTR SL; Cannondale CAADX 105; Cannondale synapse
Ti posso consigliare di leggere "campioni senza valore" sempre di Donati. Nomi, cognomi, fatti, date...impressionante. Il libro e' praticamente sparito dalla circolazione fino all'avvento dell'utilizzo di massa della rete.
Nessuno, nonostante fosse stato nominato da Donati, lo ha mai querelato.
E se leggi, anche nell'intervista espone bene il proprio pensiero: nessun bersaglio, semplicemente chiarezza e verità su questioni che ha conosciuto assai bene e visto in prima persona.
Potrei consigliarti anche qualche libro di fisiologia e biologia molecolare ma andremmo OT ed occorre una solida base accademica per poter accedere a tali letture.
E' duro da accettare il fatto che i nostri beniamini sportivi con i quali si e' sviluppata una profonda empatia anche se mai conosciuti di persona, depositari di molti dei nostri sogni e gioie, non siano cosi' puri come pensiamo debbano essere.

Il libro si può scaricare gratuitamente in formato pdf per chi fosse interessato a leggerlo
 

Madbee

Apprendista Velocista
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Ti posso consigliare di leggere "campioni senza valore" sempre di Donati. Nomi, cognomi, fatti, date...impressionante. Il libro e' praticamente sparito dalla circolazione fino all'avvento dell'utilizzo di massa della rete.
Nessuno, nonostante fosse stato nominato da Donati, lo ha mai querelato.
E se leggi, anche nell'intervista espone bene il proprio pensiero: nessun bersaglio, semplicemente chiarezza e verità su questioni che ha conosciuto assai bene e visto in prima persona.
Potrei consigliarti anche qualche libro di fisiologia e biologia molecolare ma andremmo OT ed occorre una solida base accademica per poter accedere a tali letture.
E' duro da accettare il fatto che i nostri beniamini sportivi con i quali si e' sviluppata una profonda empatia anche se mai conosciuti di persona, depositari di molti dei nostri sogni e gioie, non siano cosi' puri come pensiamo debbano essere.

Proverò a leggerlo e mi farò un'opinione diretta :-)
Resto convinto che su Pantani non sia giusto sparare a posteriori, e non perchè sia duro accettare il doping di un beniamino, sono abbastanza disincantato per farmi un'idea su come vadano le cose
 
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Enryxx90

Novellino
31 Marzo 2012
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Bianchi Oltre
Io alle promesse non mantenute non reggo .... :bua:
Se al massimo entro la settimana prossima non mi torna il telaio nuovo...
Se la sbrigassero loro (concessionario/azienda),
a me devono una bici sostitutiva per pedalare ....
altrimenti mi sentono eccome ....

quantomeno son rincuorato...
non hai avuto anche tu problemi al fodero orizz.

Io ringrazio di andare anche in mtb e che il mio sivende mi ha dato una bici da usare, ma non sto più nella pelle nel riaverla!!
 
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andre.road

Scalatore
11 Ottobre 2012
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:-)
Io ringrazio di andare anche in mtb e che il mio sivende mi ha dato una bici da usare, ma non sto più nella pelle nel riaverla!!

E' possibile che preferiscano fornire a tutti una xr2
e che abbiano al momento terminato quelle taglie/quei colori,
dopo il primo giro di distribuzione nella rete vendita ......

magari a tutti vien spedito a giorni ...
pray.gif

tuttavia, dai vostri casi
emerge che dovrebbero circolare informazioni più certe...
principalmente per il tramite del rivenditore :asd2:
 

DeivSaiborg

Apprendista Passista
5 Luglio 2011
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Bianchi Sempre Veloce; Bianchi Pista Steel, Felt TK3
E su queste tre cose, non ci piove.

1) l'unico valore fuori norma mai riscontrato su Pantani è stato un valore di ematocrito di poco superiore al limite massimo consentito
2) Pantani, per un insieme di motivi legati al suo carattere o ai suoi limiti, ha pagato oltremodo quanto eventualmente fatto.
3) chi denuncia irregolarità dopo il fattaccio dicendo "si sapeva" dovrebbe avere il coraggio di denunciare prima, dopo son bravi tutti, soprattutto quando non c'è più nessuno a confutare.
Il resto è aria fritta e chiacchiere da bar, che possiamo fare noi sul forum, ma che non dovrebbe fare chi rilascia interviste agli organi di stampa.

Per fortuna Armstrong e Pantani erano diversi come corridori e come uomini, ed e' per quello che, doping o meno, ho odiato l'uno e amato l'altro. Quando erano in attivita', e ora che non corrono piu'.

Lo dicevo qualche pagina fa: i salti sul divano che mi ha fatto fare Pantani sono miei per sempre, e nessun tabulato dell'antidoping me li potra' togliere.

Forse, a rifletterci, non amo Pantani. Di certo non come uomo (non avendolo conosciuto - quel che so pero' mi basta a preferirlo al sociopatico texano), e forse nemmeno come corridore (visto che alla fine e' praticamente impossibile che non si bombasse).

Come si faceva una volta con gli eroi delle leggende, e, in maniera stranamente simile, con i protagonisti di fumetti e cartoni animati (Da Diabolik a Dylan Dog, dall'Uomo Tigre a Fantaman), amo Pantani per le emozioni che guardarlo correre mi ha dato.

E, stando in tema, pare sia in arrivo un docufilm: "Pantani: Morte accidentale di un ciclista".

[url]www.youtube.com/watch?v=xfN3uxk-vRs&feature=player_embedded[/URL]

Che sembra ben fatto, con interviste fresche a personaggi del ciclismo, familiari e filmati d'epoca.

L'uscita e' prevista ad Aprile, nelle sale del Regno Unito. Vediamo se sara' distribuito anche in Italia e in Australia.

Non vedo l'ora.
 
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