Gf Terre dei Varano 11 maggio 2014

[samuelgol]

semplicemente perché le regole non sono dogmi, ........

Le nostre opinioni divergono già dal principio, il resto del tuo post è conseguente alla nostra divergenza di opinioni.
Per me le regole SONO dogmi. Ci sono, e si rispettano senza distinguo, senza scappatoie, senza gabole, penali ecc.ecc.ecc. Dopodichè, se le si ritiene errate, la maggioranza democratica agisce per cambiarle.
Questo è quel che accade in un paese civile e sviluppato.
Tutto il resto accade (anche) in Italia. E' una banalità, rispetto a cose molto più importanti, me ne rendo conto, ma è l'approccio alle cose che fa la differenza. Se sei preciso e rispettoso (non te personalmente, beninteso) lo sei nelle banalità e nelle cose importanti, se sei un "tiramo a campà" lo sei ugualmente in tutto.
Il partecipare ad una Gf non è un diritto tutelato da nulla, men che meno lo è dover essere classificato a tutti i costi se hai un problema. Non per nulla, i regolamenti dei circuiti, qualora abbiano dei bonus di partecipazione, solitamente impongono come clausola quella di essere partito a tutte le gare, non anche arrivato, con l'unico obbligo, una volta all'arrivo, di avvertire i giudici del ritiro. Non vedo chi, possa aver pertanto interesse a vedersi classificato a tutti i costi con un tempo di 20/30/40 minuti superiore al proprio valore.
In ogni caso, non condivido nemmeno dover fare adattare le norme per ogni singolo caso specifico, perchè diventano norme guazzabuglio irrispettabili in toto e spesso inconoscibili....anche se la legge non ammetterebbe ignoranza, perchè pinee di rimandi, eccezioni, distinguo ecc.ecc..Proprio il terreno più fertile ove prolifera l'elusione. Esattamente come avviene in Italia in ogni cavolo di norma.

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[gx2]

nessuna necessità,
era semplicemente una considerazione
tuttaltro che complicata in un modo tecnologico come il nostro,
per offrire una opportunità in più nel rispetto di tante persone che partecipano per divertirsi e vogliono farlo in modo meno inquadrato possibile,
lasciando tali aspetti agli ambienti lavorativi del giorno dopo.

certo, in un mondo tecnologico come il nostro...si potrebbe fare ben altro a cominciare dalla gestione delle griglie (assegnazione, merito e salti). Io la scelta non la vedo come una costrizione, è come scegliere una gara piuttosto che un'altra. Anzi, lo vedo questo come un incentivo per la gente a "riscoprire" i percorsi lunghi. il 99% di quelli che prima della partenza sono in dubbio tra lungo e corto, nelle partenze uniche dirottano sul medio, perchè nel dubbio spendono tanto nelle prime fasi ed al bivio se ne rendono conto e optano per il medio. Dovendo scegliere a priori ci si gestisce sicuramente meglio e facendolo tutti ne vien fuori che i ritmi sono leggermente più blandi, davanti e dietro.
Se uno sa che può sempre dirottare sul medio questo incentivo, almeno in parte, decade.

 

[ezio79]

Le nostre opinioni divergono già dal principio, il resto del tuo post è conseguente alla nostra divergenza di opinioni.
Per me le regole SONO dogmi.
...

perdonami, ma non hai compreso: qui stiamo ragionando di regole da scrivere, ovvio che i destinatari debbano rispettare le regole!
Quando si parla di come regolamentare è logico che le regole preesistenti non possano essere immutabili altrimenti saremo fermi ancora prima del diritto romano!

il resto causa evidente fraintendimento non lo commento neanche perché travalica in ogni modo il mio pensiero e mi attribuisce cose lontane anni luce.

 

[gx2]

n

le gf dovrebbero tornare a guardare sempre più al loro essere originario (che non si discosta troppo dai percorsi giornalieri delle più belle rando), alla cui base ci sono fiducia reciproca e voglia di divertirsi, e sempre meno alle gare a circuito con il coltello tra i denti in mezzo ai capannoni delle periferie industriali,, altrimenti la crisi di iscrizioni (che per le manifestazioni più piccole comincia a farsi sentire) proseguirà inesorabile

in un'altra discussione ho scatenato un vespaio quando ho detto che per eliminare il marcio (doping e comportamenti pseudo-professionistici) le manifestazioni dovevano avere ZERO visibilità e ZERO sponsor . Quindi sfondi una porta...socchiusa.

La realtà è che ogni cosa ha inizio, l'istinto dell'uomo è quello di superarsi e quindi quella "cosa" evolve evolve evolve fino a perdere, come spesso accade, i principi e i connotati iniziali. E' nella natura delle cose, a mio modesto parere.

Ma ciò non implica che non ci si possa divertire con un alto livello di stress e competitività. Se c'è sempre meno gente che si diverte non dipende solo dal contesto ciclistico, ma da quello generale che si riversa anche nel mondo delle gf. Occhio a non confondere cause e conseguenze.

 

[ezio79]

certo, in un mondo tecnologico come il nostro...si potrebbe fare ben altro a cominciare dalla gestione delle griglie (assegnazione, merito e salti). Io la scelta non la vedo come una costrizione, è come scegliere una gara piuttosto che un'altra. Anzi, lo vedo questo come un incentivo per la gente a "riscoprire" i percorsi lunghi. il 99% di quelli che prima della partenza sono in dubbio tra lungo e corto, nelle partenze uniche dirottano sul medio, perchè nel dubbio spendono tanto nelle prime fasi ed al bivio se ne rendono conto e optano per il medio. Dovendo scegliere a priori ci si gestisce sicuramente meglio e facendolo tutti ne vien fuori che i ritmi sono leggermente più blandi, davanti e dietro.
Se uno sa che può sempre dirottare sul medio questo incentivo, almeno in parte, decade.

se pedali per il piacere di farlo ed ami davvero andare in bici logicamente sarai sul lungo cosa che cerco sempre di far comprendere al mio eventuale dubbioso interlocutore.
Favorevolissimo ad incentivare i percorsi completi in ogni modo, ma non vedo perché si debba privare qualcuno comunque della soddisfazione di essere arrivato.
Il numero di partecipazione si toglie in caso di irregolarità o di superamento di un tempo massimo che non permette più agli organizzatori di prestare attenzione al singolo.

Io credo che una manifestazione amatoriale vinca quando la maggior parte dei suoi partecipanti raggiunge il traguardo con gioia ed ha modo di mantenere un ricordo comunque complessivamente positivo della giornata,
altrimenti la manifestazione e gli organizzatori hanno perso,
ecco perché dico che nei limiti del possibile ci si debba impegnare per mettere tutti a proprio agio.

 

[samuelgol]

perdonami, ma non hai compreso: qui stiamo ragionando di regole da scrivere, ovvio che i destinatari debbano rispettare le regole!..........

Ho compreso benissimo,forse non sono stato altrettanto comprensibile e me ne scuso.
Una regola si scrive netta e semplice. Non come si fa in Italia, che la si scrive, con mille distinguo, mille rimandi ad altra norma, mille eccezioni ecc.ecc. che la gente normale non ci capisce più nulla, non sa come e cosa rispettare salvo che abbia un pool di avvocati e commercialisti al soldo che gliela fanno bellamente eludere.
Norma: chi fa il lungo parte alle 9, e viene classificato solo sul lungo, chi fa il corto parte alle 9.30 e viene classificato sul corto. Stop. Semplice da capire, da attuare, da cronometrare e da rispettare. Chi ha un problema, non sarà classificato, amen. Non perde l'uso delle gambe, non viene abbandonato nel Borneo, non viene crocefisso. Non avrà semplicemente il proprio nome su un pezzo di carta che di per sè già vale poco e che nella fattispecie, a fronte di un problema meccanico e/o fisico, varrebbe ancor meno, essendo non veritiero del proprio valore sportivo, quindi di fatto privo di ogni valore anche simbolico. E alla prossima gara andrà meglio.

 

[Zener]

Ci sto facendo proprio un pensierino. Che dite ne vale la pena? Sarebbe la mia prima partecipazione a questa gf

Ma nooooo!!!! vatti a fare un po' di terminillo domenica... non ne vale proprio la pena di venire a Camerino
Poi non è assolutamente la gara per te!

 

[ezio79]

Ho compreso benissimo,forse non sono stato altrettanto comprensibile e me ne scuso.
Una regola si scrive netta e semplice. Non come si fa in Italia, che la si scrive, con mille distinguo, mille rimandi ad altra norma, mille eccezioni ecc.ecc. che la gente normale non ci capisce più nulla, non sa come e cosa rispettare salvo che abbia un pool di avvocati e commercialisti al soldo che gliela fanno bellamente eludere.
Norma: chi fa il lungo parte alle 9, e viene classificato solo sul lungo, chi fa il corto parte alle 9.30 e viene classificato sul corto. Stop. Semplice da capire, da attuare, da cronometrare e da rispettare.
...

perfetto grazie, la semplicità e la chiarezza sono valori importanti,
ma non lesi da una precisazione di una riga quale quella proposta.

in termini di semplificazione ci sono manifestazioni che adottano una politica ancora più radicale: unico percorso prendere o lasciare.

Fa sorridere però che scateni un simile polverone valutare se e come ottimizzare un soluzione eccellente come quella delle partenze separate,
quando il vero problema è che la maggior parte delle manifestazioni continuino a non considerare affatto la separarzione delle partenze e si ostinino a far partire tutti insieme!

 

[andre.road]

l'aumento di quota del Sassotetto scatena dubbi amletici :asd:
...........A me per primo :asd2:

 

[samuelgol]

perfetto grazie, la semplicità e la chiarezza sono valori importanti,
ma non lesi da una precisazione di una riga quale quella proposta.
......

Tu ritieni utile e inserisci una riga, un altro ritiene utile e inserisce un'altra riga, un terzo ne ritiene utile un'altra ancora e la inserisce a sua volta, così la semplice norma diventa infarcita di precisazioni, codicilli, regolette, postulati ecc.ecc.ecc....esattamente come tutte le leggi italiane

........
quando il vero problema è che la maggior parte delle manifestazioni continuino a non considerare affatto la separarzione delle partenze e si ostinino a far partire tutti insieme!

Il vero problema è non voler adottare un semplicissimo ranking come quello tennistico, utile alla formazione TASSATIVA delle griglie di partenza.
Come a Wimbledon: il 1 incontra il 32, il 2 il 31 ecc.ecc.. Troppo facile....e non permette di aiutare l'amico, o l'abbonato, o l'iscritto da 16 mesi ecc.ecc.ecc. col risultato che la composizione delle griglie è ridicola, eccessivamente eterogenea e conseguentemente foriera di pericoli nelle fasi di partenza.....oltre che spesso irrispettata, a volte anche umanamente in maniera comprensibile, perchè non è possibile far partire gente che ha dei buoni mezzi fisico/atletico in fondo allo schieramento perchè davanti ci sta gente che non sa starci e non ha la gamba per farlo e però è amico, o amico dell'amico, o abbonato da 5 anni ecc.ecc.ecc.

 

[tecnico volante]

lungo o corto speriamo sia una bella giornata
il fatto di gestire due partenze da un grosso vantaggio ai granfondisti.
quando si parte tutti insieme accade che chi fa i corti vada a mille e chi fa i lunghi non sapendo chi sono quelli che fanno il corto si trovano a prendere le ruote sbagliate per cercare di stare il più avanti possibile (ti tirano davvero il collo) e quando arrivi alla deviazione ti ritrovi già cotto.
l'anno scorso a Camerino la partenza del medio alla fine del tratto controllato è stato da subito una guerra. il lungo è partito molto più calmo.

 

[ezio79]

Tu ritieni utile e inserisci una riga, un altro ritiene utile e inserisce un'altra riga, un terzo ne ritiene utile un'altra ancora e la inserisce a sua volta, così la semplice norma diventa infarcita di precisazioni, codicilli, regolette, postulati ecc.ecc.ecc....esattamente come tutte le leggi italiane

no, io (come chiunque altro) propongo, qualoraa la cosa abbia un riscontro positivo vuol dire che è potenzialmente utile e comprensibile, qualora invece - come sembra dalle poche, ma contrarie risposte - non sia accolta favorevolmente vuol dire che è meglio lasciare le cose come sono.
Questo è un modo sano di confrontarsi e provare a costruire insieme un sistema di regole semplice, ma anche organico, condiviso, rispettabile, che genera disvalore nei confronti di chi non lo rispetta e quindi permette di - provare a - sanzionare eventuali infrazioni con la massima energia, determinazione ed efficienza.

...
Il vero problema è non voler adottare un semplicissimo ranking ...

purtroppo però in un sistema con più enti mal coordinati tra loro e di ambito amatoriale non sembra un obiettivo raggiungibile a breve (cosa che non esime comunque dal prospettarlo e sostenerlo); senza contare il non indifferente problema di stabilire come stilare il ranking (preciso a scanso di equivoci che qualunque esso sia sarebbe comunque positivo averlo).

 

[samuelgol]

.....senza contare il non indifferente problema di stabilire come stilare il ranking (preciso a scanso di equivoci che qualunque esso sia sarebbe comunque positivo averlo).

Secondo me è piuttosto facile, come sarebbe facile tutto se fosse fatto senza andare appresso a mille interessi di parte.
Si stabilisce un valore alle gare, come nel tennis. Non so se ne sei pratico.
I tornei del grande Slam, possono essere la 9 Colli, la MdD, la Sportful e similia che danno tot punteggio. Poi gradino sotto per altre Gf meno importanti e via sotto un altro gradino per le gf normali, a prescindere dalle etichette dei vari enti.
Per il proprio punteggio valgono i 15 migliori punteggi che uno consegue negli ultimi 365 gg. Nemmeno troppi, così non si premia chi se le fa tutte.
Ognuno ha il suo punteggio (magari con un minimo, non serve tenere una classifica cion 10.000 granfondisti, ma 100 sono pochi) e via così.
Per i dettagli è più lungo a scrivere in questa sede che non applicare...e poi finiamo ot.

 

[tecnico volante]

scusate ma apparte il regolamento che parla chiaro non capisco quale sia il problema dello scegliere il corto o il lungo..... se parti per il lungo e poi giri per il corto perchè hai avuto problemi uelli del corto ti ruiprendono o se non ti riprendono hanno sempre 30 min di vantaggio........ se giri perchè sei cotto quelli del corto ti asfaltano..... se giri per fare il furbo tanto furbo non sei perchè dalla deviazione in poi se sei in gruppo viaggi a 50 se sei da solo ti fai un mazzo tanto!!!!!!!!!!! cmq la regola c'è e quindi le chiacchiere stanno a zero

 

[dott_ing_juri]

Secondo me è piuttosto facile, come sarebbe facile tutto se fosse fatto senza andare appresso a mille interessi di parte.
Si stabilisce un valore alle gare, come nel tennis. Non so se ne sei pratico.
I tornei del grande Slam, possono essere la 9 Colli, la MdD, la Sportful e similia che danno tot punteggio. Poi gradino sotto per altre Gf meno importanti e via sotto un altro gradino per le gf normali, a prescindere dalle etichette dei vari enti.
Per il proprio punteggio valgono i 15 migliori punteggi che uno consegue negli ultimi 365 gg. Nemmeno troppi, così non si premia chi se le fa tutte.
Ognuno ha il suo punteggio (magari con un minimo, non serve tenere una classifica cion 10.000 granfondisti, ma 100 sono pochi) e via così.
Per i dettagli è più lungo a scrivere in questa sede che non applicare...e poi finiamo ot.

No, secondo me un peso ideale alla manifestazione va dato da una combinazione tra numero iscritti, distanza e dislivello, privilegiando il primo parametro

 

[dorans]

No. E' anche ovvia la ragione. Se le partenze sono separate sono separate, altrimenti qualche furbacchione parte con quelli del lungo che son di meno, magari si fa trainare dai più forti dei loro sino alla deviazione, così falsando tutto. Chi parte alle 8.30 o fa il lungo o se devia non viene classificato. Stop.

confermo la tua risposta con la precisazione che il lungo parte alle ore 9,00 e il medio alle ore 9,30

 

[samuelgol]

No, secondo me un peso ideale alla manifestazione va dato da una combinazione tra numero iscritti, distanza e dislivello, privilegiando il primo parametro

E io che ho detto? Mica ho parlato di gare del Grande Slam, indicando MdD, Sportful, 9 Colli e similia a caso. Non sono quelle che per combinazione tra iscritti, dislivello e distanza hanno il maggior peso? Ne ho messe tre a livello esemplificativo, certamente la Oetzy è pari, ce ne saranno altre 2/3...ma insomma l'esempio mi pareva chiaro, o no?

 

[dott_ing_juri]

E io che ho detto? Mica ho parlato di gare del Grande Slam, indicando MdD, Sportful, 9 Colli a caso. Non sono quelle che per combinazione tra iscritti, dislivello e distanza hanno il maggior peso? Ne ho messe tre a livello esemplificativo, certamente la Oetzy è pari, ce ne saranno altre 2/3...ma insomma l'esempio mi pareva chiaro, o no?

Si, ti ho letto troppo di sfuggita, sembrandomi una distinzione troppo netta e classista :rosik:

Sarebbe un esercizio simpatico da fare, con la tecnica della finestra di 52 settimane. Però rimarrebbe l'unico inghippo dei rinvii o annullamenti: che si fa in questo caso?

Perdonateci l'OT, ma questo argomento mi ha sempre stuzzicato

 

[mpierdo]

Livello sicurezza, organizzazione e bellezza del percorso.

A proposito di sicurezza e organizzazione ti hanno già ragguagliato, la bellezza del percorso temo che non l'apprezzeresti appieno :asd:, potresti invece apprezzarne la varietà e un finale dove gli agonisti ben preparati si esaltano

 

[Fleappo]

Secondo me è piuttosto facile, come sarebbe facile tutto se fosse fatto senza andare appresso a mille interessi di parte.
Si stabilisce un valore alle gare, come nel tennis. Non so se ne sei pratico.
I tornei del grande Slam, possono essere la 9 Colli, la MdD, la Sportful e similia che danno tot punteggio. Poi gradino sotto per altre Gf meno importanti e via sotto un altro gradino per le gf normali, a prescindere dalle etichette dei vari enti.
Per il proprio punteggio valgono i 15 migliori punteggi che uno consegue negli ultimi 365 gg. Nemmeno troppi, così non si premia chi se le fa tutte.
Ognuno ha il suo punteggio (magari con un minimo, non serve tenere una classifica cion 10.000 granfondisti, ma 100 sono pochi) e via così.
Per i dettagli è più lungo a scrivere in questa sede che non applicare...e poi finiamo ot.

Hmm! Le tue idee mi intrigano assai e desidero abbonarmi alla tua rivista!
Il problema é che una cosa del genere deve essere presa in considerazione dagli enti no?