Santambrogio: Epo anche per lui

[samuelgol]

La WADA fa sempre controlli agli squalificati che vogliono continuare a correre poco prima della fine della squalifica appunto per verificare che non abbiano ripreso a doparsi, la prassi è abbastanza normale.

I certificati li ha ma comunque per l'uso di questo medicinale deve essere autorizzato dalla commissione medica. E comunque il testosterone gli è stato prescritto insieme a tutta una serie di esami andrologici che avrebbero dovuto appurare se il testosterone gli serviva veramente: oggettivamente pare proprio che abbia provato il trucchetto e gli sia andata male.

Qualcosa di poco chiaro c'è.
1) se gli esami la wada li fa sempre come sostieni tu che motivo poteva avere di provare il trucchetto. Il controllo non era a sorpresa....se vengono sempre controllati lui sapeva che gli sarebbe toccato.
2) Serve quella roba a fini dopanti a fine stagione?
3) lui al momento del controllo, era tesserato? Se non lo era non era manco obbligato a fare la TUE. O no?

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[mark cavendish forever]

La WADA fa sempre controlli agli squalificati che vogliono continuare a correre poco prima della fine della squalifica appunto per verificare che non abbiano ripreso a doparsi, la prassi è abbastanza normale.

I certificati li ha ma comunque per l'uso di questo medicinale deve essere autorizzato dalla commissione medica. E comunque il testosterone gli è stato prescritto insieme a tutta una serie di esami andrologici che avrebbero dovuto appurare se il testosterone gli serviva veramente: oggettivamente pare proprio che abbia provato il trucchetto e gli sia andata male.

bè, allora è proprio quello che ha detto di essere a sportitalia 2-3 settimane fa, dove disse testualmente: sono stato uno stupido, per non dire altro visto che siamo in fascia protetta. un corridore professionista sa che alla fine della squalifica gli faranno dei controlli, quindi che senso ha doparsi in qual periodo, mah!

 

[dinute]

Qualcosa di poco chiaro c'è.
1) se gli esami la wada li fa sempre come sostieni tu che motivo poteva avere di provare il trucchetto. Il controllo non era a sorpresa....se vengono sempre controllati lui sapeva che gli sarebbe toccato.
2) Serve quella roba a fini dopanti a fine stagione?
3) lui al momento del controllo, era tesserato? Se non lo era non era manco obbligato a fare la TUE. O no?

1) sempre intendo è consetudine, il controllo è comunque a sorpresa. Tre giorni dopo l'assunzione magari ti salvi, il giorno dopo ti trovano positivo
2) ai fini della preparazione di un Elite adesso siamo a inizio stagione e i gli ormoni servono adesso non quando fai le gare
3) si è tesserato con l'amore e vita e anche se squalificato un corridore che vuole tornare a correre rimane tesserato ma sospeso dalle corse. Se non si tesserava più per rientrare l'iter sarebbe stato più lungo

 

[mark cavendish forever]

Qualcosa di poco chiaro c'è.
1) se gli esami la wada li fa sempre come sostieni tu che motivo poteva avere di provare il trucchetto. Il controllo non era a sorpresa....se vengono sempre controllati lui sapeva che gli sarebbe toccato.
2) Serve quella roba a fini dopanti a fine stagione?
3) lui al momento del controllo, era tesserato? Se non lo era non era manco obbligato a fare la TUE. O no?

i corridori sono sempre corridori, anche quando sono qualificati, quindi deve avere la reperibilità e tutte le altre cose di un ciclista che corre! peer quanto riguarda il periodo, è davvero strato doparsi il 22 ottobre soprattutto considerando che se non sbaglio stava per firmare con l'amore e vita.

 

[danny]

la scusa poi è ridicola a livelli galattici, non sono un medico ma anche i sassi sanno che gli anabolizzanti ti bloccano il lavoro dei testicoli e peggiorano l'erezione.

 

[samuelgol]

1) sempre intendo è consetudine, il controllo è comunque a sorpresa. Tre giorni dopo l'assunzione magari ti salvi, il giorno dopo ti trovano positivo
2) ai fini della preparazione di un Elite adesso siamo a inizio stagione e i gli ormoni servono adesso non quando fai le gare
3) si è tesserato con l'amore e vita e anche se squalificato un corridore che vuole tornare a correre rimane tesserato ma sospeso dalle corse. Se non si tesserava più per rientrare l'iter sarebbe stato più lungo

1) si ho capito che è consuetudine, ma quindi lui se lo doveva aspettare anche se poteva non sapere il giorno preciso.
2) quando fai gare no? Eppure a volte li beccano proprio quando in periodo gare anche con quella roba. Comunque si è a inizio preparazione ora, non a fine ottobre e senza ancora un contratto...e così ad occhio penserei che comunque non comincino con quella roba ad inizio stagione, ma un attimo più avanti, seppur in preparazione.
3) al momento del controllo non era tesserato con l'amore e vita e a quanto pare non sapeva ancora che lo sarebbe stato poco dopo.

i corridori sono sempre corridori, anche quando sono qualificati, quindi deve avere la reperibilità e tutte le altre cose di un ciclista che corre! .......

Lo pensi, lo deduci o lo sai? In caso, mi citi la norma che prevede ciò? Se uno non è tesserato, non ha, secondo me, obblighi (lo penso, non lo so).

la scusa poi è ridicola a livelli galattici, non sono un medico ma anche i sassi sanno che gli anabolizzanti ti bloccano il lavoro dei testicoli e peggiorano l'erezione.

Leggendo qui, parrebbe che tu non sia nel giusto: http://www.my-personaltrainer.it/farmaci/andriol.html

Peraltro, avendo esibito il certificato di un medico con patologia e prescrizione di Andriol (le foto del certificato sono state pubblicate), ti par ragionevole che un medico metta per iscritto a propria firma una cura che peggiorerebbe il male? A meno di non voler sostenere che il certificato sia stato falsificato. In quel caso ti pare ragionevole che quello esibisca pubblicamente un certificato falsificato, col sicuro rischio di beccarsi una denuncia per falso?

 

[posse]

Ma a chi la da' a bere,sei ancora un corridore anche se sei squalificato devi fare le stesse procedure di quando corri,cioe' Tue,reperibilità',ecc.Quello che mi da' piu' fastidio non e' che si dopano ma il modo in cui vogliono prendere in giro la gente.

pero' pare avesse ricette del medico e prenotazioni di esami..
quindi voglio dire che è pure sprovveduto o peggio, poteva imbastirla bene e fare davvero il TUE.
quindi o è ingenuo o e' poco furbo, in entrambi i casi in un ambiente così duri poco

 

[mark cavendish forever]

Lo pensi, lo deduci o lo sai? In caso, mi citi la norma che prevede ciò? Se uno non è tesserato, non ha, secondo me, obblighi (lo penso, non lo so).

i corridori anche quando sono squalificati sono cmq come tesserati, ma non possono correre perchè hanno infranto il regolamento antidoping. la norma non la so e non so neanche dove andarla a prendere, ma è cosi!

 

[giuva]

Aspetto un attimo a capire se è stato solo ingenuo oppure invece c'ha provato col doping dei poveri.
Il problema del ciclismo è il doping dei ricchi, quelli che vincono e sanno che,seguendo alcune regole, non possono essere beccati.
Lo è stato nel passato per vari personaggi, ora ci saranno altri.
La mia unica convinzione a continuare a credere nel ciclismo è che il livello del doping sia lo stesso per tutti, almeno vince il più forte lo stesso

 

[dinute]

1) si ho capito che è consuetudine, ma quindi lui se lo doveva aspettare anche se poteva non sapere il giorno preciso.
2) quando fai gare no? Eppure a volte li beccano proprio quando in periodo gare anche con quella roba. Comunque si è a inizio preparazione ora, non a fine ottobre e senza ancora un contratto...e così ad occhio penserei che comunque non comincino con quella roba ad inizio stagione, ma un attimo più avanti, seppur in preparazione.
3) al momento del controllo non era tesserato con l'amore e vita e a quanto pare non sapeva ancora che lo sarebbe stato poco dopo.

Lo pensi, lo deduci o lo sai? In caso, mi citi la norma che prevede ciò? Se uno non è tesserato, non ha, secondo me, obblighi (lo penso, non lo so).


Leggendo qui, parrebbe che tu non sia nel giusto: http://www.my-personaltrainer.it/farmaci/andriol.htmlhttp://www.my-personaltrainer.it/farmaci/andriol.html

Peraltro, avendo esibito il certificato di un medico con patologia e prescrizione di Andriol (le foto del certificato sono state pubblicate), ti par ragionevole che un medico metta per iscritto a propria firma una cura che peggiorerebbe il male? A meno di non voler sostenere che il certificato sia stato falsificato. In quel caso ti pare ragionevole che quello esibisca pubblicamente un certificato falsificato, col sicuro rischio di beccarsi una denuncia per falso?

Sì, diveva aspettarselo certo, come i controlli se li aspettano tutti gli sportivi in attività. Con la squalifica sei sospeso dalle gare, rimani tesserato se dopo la squalifica vuoi tornare a correre. Se ti ritiri e non rimani tesserato e vuoi rientrare devi passare ben 6 mesi senza poter correre prima di ritornare attivamente in gara. I regolamenti sono così. Infatti se ricordate a LA nel 2009 fecero la deroga appositamente per lui e riuscì a rientrare per l'inizio stagione altrimenti non avrebbe corso nemmeno il tour.

Che fosse sotto contratto con l'amore e vita cambia poco era un atleta tesserato con la FCI per cui soggetto ai controlli.

Per gli effetti del testosterone, non so, non sono un medico. Resta il fatto che doveva comunicare all'UCI prima di assumerlo il permesso per farlo. Sulla prescrizione medica non so se è sciatteria del suo medico o è dolo, ma dare una cura del genere prima di avere il responso degli esami è abbastanza curioso (in genere i medici di base non lo fanno...).

Ripeto, 6 mesi non glieli toglie nessuno e se li merita pure. Potrebbero essere anche di più le la commissione che lo giudicherà riterrà il suo comportamento doloso e non semplicemente colposo.

 

[danny]

l'ho detto non sono un medico e ci stà che si possa curare quella patologia con un pò di testosterone ma non per tutti quei mesi.

e poi non dimentichiamoci che esistono medici compiacenti.

 

[samuelgol]

Sì, diveva aspettarselo certo, come i controlli se li aspettano tutti gli sportivi in attività. Con la squalifica sei sospeso dalle gare, rimani tesserato se dopo la squalifica vuoi tornare a correre. Se ti ritiri e non rimani tesserato e vuoi rientrare devi passare ben 6 mesi senza poter correre prima di ritornare attivamente in gara. I regolamenti sono così. Infatti se ricordate a LA nel 2009 fecero la deroga appositamente per lui e riuscì a rientrare per l'inizio stagione altrimenti non avrebbe corso nemmeno il tour.

Che fosse sotto contratto con l'amore e vita cambia poco era un atleta tesserato con la FCI per cui soggetto ai controlli.

Per gli effetti del testosterone, non so, non sono un medico. Resta il fatto che doveva comunicare all'UCI prima di assumerlo il permesso per farlo. Sulla prescrizione medica non so se è sciatteria del suo medico o è dolo, ma dare una cura del genere prima di avere il responso degli esami è abbastanza curioso (in genere i medici di base non lo fanno...).

Ripeto, 6 mesi non glieli toglie nessuno e se li merita pure. Potrebbero essere anche di più le la commissione che lo giudicherà riterrà il suo comportamento doloso e non semplicemente colposo.

Scusa, io conosco (poco) le norma da amatore. Negli amatori la tessera è annuale. E la fai con una società affiliata. Lui con chi mai poteva farla (quella da Elite) se non aveva squadra? Mi vien da pensare che non fosse affatto tesserato.

l'ho detto non sono un medico e ci stà che si possa curare quella patologia con un pò di testosterone ma non per tutti quei mesi.

e poi non dimentichiamoci che esistono medici compiacenti.

Per la verità nel post che ti riporto sotto avevi detto ben altro. Ossia che quel farmaco è quanto di più controindicato per quella patologia, non che ci sta che la si potesse curare con quello. Forse avevo malinteso io?

la scusa poi è ridicola a livelli galattici, non sono un medico ma anche i sassi sanno che gli anabolizzanti ti bloccano il lavoro dei testicoli e peggiorano l'erezione.

Vero anche è che ci sono medici compiacenti. Ma dubito ci sia un medico che mette per iscritto di curare una patologia con un farmaco che fa il contrario. Di certo non per compiacenza. Per compiacenza ti dà un farmaco più potente, anzichè uno più blando, per compiacenza può darti un farmaco anche se non hai nulla, tanto potrebbe sempre dire che il male ti è passato. Ma mettere per iscritto una cosa che lo svergogna alla base, non avrebbe senso. Sarebbe smontato tempo zero e ci farebbe anche pessima figura. La precostituzione di prove false deve sempre avere un minimo di fondamento, se è farlocca alla base è persino controproducente.

 

[dinute]

Scusa, io conosco (poco) le norma da amatore. Negli amatori la tessera è annuale. E la fai con una società affiliata. Lui con chi mai poteva farla (quella da Elite) se non aveva squadra? Mi vien da pensare che non fosse affatto tesserato.

Gli amatori con gli elite c'entrano come i cavoli a merenda, scusa. Lui era sospeso dalle gare, non radiato. In ogni caso essendo stato sottoposto a un controllo era ancora, sospensione o meno, tra i soggetti da controllare e quindi tesserato.

Per quanto riguarda il suo medico, bel tipo anche quello. Prescrive la cura (bella pesante dal punto di vista farmacologico) prima di avere un qualsiasi responso di esami clinici che prescrive contemporanemente al farmaco...vabbè.

 

[samuelgol]

Gli amatori con gli elite c'entrano come i cavoli a merenda, scusa. ........

Come prestazioni sicuro. Come normative di tesseramento non saprei. Continuate a sostenere cose, magari anche giuste, ma senza fornire uno straccio di regolamento scritto. Io direi che se affermate qualcosa o l'avete letto da qualche regolamento FCI e in quel caso ve ne chiedo il riferimento, oppure lo pensate e basta e non ne avete certezza, come non l'ho io. Che però non dico che quel che dite è come i cavoli a merenda.

 

[dinute]

Come prestazioni sicuro. Come normative di tesseramento non saprei. Continuate a sostenere cose, magari anche giuste, ma senza fornire uno straccio di regolamento scritto. Io direi che se affermate qualcosa o l'avete letto da qualche regolamento FCI e in quel caso ve ne chiedo il riferimento, oppure lo pensate e basta e non ne avete certezza, come non l'ho io. Che però non dico che quel che dite è come i cavoli a merenda.

Sito FCI, lo scarichi subito e lo leggi

 

[dinute]

Sono 4 pagine ed è spiegato bene tutto. Resta il fatto che se l'hanno controllato, ripeto, è perchè Santambrogio era tra quelli da controllare, con un profilo ad altissimo rischio (secondo i modelli di analisi del rischio doping della WADA). Non capisco perchè continuate a ripetere che non sarebbe dovuto essere controllato. La realtà è che per prendere il testosterone doveva avere il TUE, invece ha presentato una ricetta medica dopo essere stato beccato. Come spesso succede

"La TUE deve includere anamnesi, storia clinica
medica e documentazione comprovante la
diagnosi, comprensiva dei risultati degli
accertamenti (test di laboratorio, diagnostica per
immagini), la Scheda per il medico
curante/specialista (mod. F51), in cui si attesti la
necessità della terapia prescritta e l’inefficacia di
interventi farmacologici alternativi, non compresi
nella Lista WADA.
La TUE deve essere, altresì, corredata da copia
del certificato di idoneità all’attività agonistica
e/o per gli Atleti professionisti di cui alla legge
91/1981 copia della scheda sanitaria aggiornata.
La domanda TUE deve essere trasmessa al CEFT
con raccomandata A/R, eventualmente anticipata
via fax."

Come vedi non basta nemmeno una ricettina del medico di base...


"L’Atleta può iniziare il trattamento soltanto
dopo aver ricevuto la notifica di concessione
della TUE e, quindi, di autorizzazione all’uso
della sostanza/metodo proibiti.
Se la domanda di TUE è relativa ad una
procedura di emergenza e, pertanto, l’Atleta ha
utilizzato la sostanza/metodo proibiti
precedentemente alla valutazione della
documentazione da parte del CEFT, tale
condizione non costituisce garanzia di
concessione della TUE."

Altri passaggi salienti, che credo un atleta elite dovrebbe conoscere a mena dito

 

[gasht]

l'andriol è il farmaco di armstrong, quello dell'olio d'oliva.

 

[danny]

dinute sono dalla tua parte

 

[Tiger1050]

se non si è medici, ed anche amanti dello sport, è inutile imbarcarsi in giudizi affrettati...l'Andriol è certamente indicato per ipogonadismo, calo di libido, infertilità etc. etc.

alla dose terapeutica, e quando c'è effettivamente esigenza, fa l'effetto per il quale è stato studiato...

tutti i problemi di cui si sente parlare e in principal modo che gli anabolizzanti danno impotenza si devono all'abuso sportivo che se ne fa...

ad esempio il Sustanon (altro farmaco dato per le stesse problematiche che dicevo prima) si somministra una volta al mese circa...so di sportivi invece che si facevano 3 iniezioni a settimana (12 iniezioni al mese)...è chiaro che a quei dosaggi inibisce l'asse ipotalamo-ipofisario e quando si smette si ha un crollo dell'assetto ormonale...

a Santambrogio non credo purtroppo perchè gli indizi, (il tipo di farmaco, il periodo di assunzione) fanno pensare ad un ciclo per mettere potenza...ripeto, poteva fare altro ma si parla di cifre più costose...non impossibili ma comunque impegnative e non credo che lui, con i soldi che avrà dovuto spendere di avvocato per la nota vicenda, navighi nell'oro

 

[Zonzolo]

Cosa dire? quanto avvenuto è imbarazzante!
I comportamenti di certe persone infangano tutti quelli che amano e praticano il nostro splendido sport.
Così continua a venir pubblicizzato il concetto ciclista=dopato