Benefici bici più leggera

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abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
6.191
319
torino
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Gios Prodigiosa
In effetti se ti fai la bici ultra light e poi ti passano quelli in MTB c'e' veramente da deprimersi, meglio prendere una bici normale e allenarsi bene cosi' almeno mentre perdi peso tu puoi dare la colpa della prestazione alla bici, alla dieta, all'allenamento da fondo...
Il peso della bici è un pò come il concetto di mettersi a ruota... se esco per allenarmi, che senso ha stare sistematicamente a ruota? per dire che hai chiuso ai 30 di media invece che a 28? Per il peso del mezzo è la stessa cosa: se il mezzo più leggero ti porta a finire teoricamente la salita 30secondi prima, quale è il fine reale?
Poi ssecondo me, il discorso peso è troppo enfatizzato in questo senso, mentre ci si dimentica degli svantaggi di un telaio (e forcella) dal peso troppo risicato.
"Una buona bici la si giudica soprattutto da come và in discesa" e questo presuppone una serie di valutazioni opportune da fare al momento dell'acquisto.
Possiamo sottolineare la bontà di un ottimo prodotto ma non ignorare che un telaio da 800gr e una forcella da 300 richiederà un'attenzione e un impegno particolare nella conduzione di una discesa molto diversa da un telaio da 1,5kg e una forcella da 500gr, differenza evidenziata sempre di più col crescere della taglia. Chi ha pedalato in passato su telai in acciaio o in alluminio ed è poi passato a telai ultraleggeri se ne sarà accorto sicuramente.
 

eaman

Apprendista Passista
16 Giugno 2012
816
12
modena
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Ultimate CF
Il peso della bici è un pò come il concetto di mettersi a ruota... se esco per allenarmi, che senso ha stare sistematicamente a ruota? [CUT]
Ma infatti e' vero sopratutto per chi non deve fare competizioni: se giro per piacere e per stare in forma corro contro i miei PR, se cerchi di "rubare" qualcosa a scapito di comodita' e sicurezza poi ti tocca tenere sempre quello standard.

Ad es. con delle ruote in carbonio ultra light sarei magari un po' piu' veloce ma chi me lo fa fare? Rischio di piantare la faccia per terra e passare il tempo terrorizzato a evitare buche per fare gli stessi giri.
Anche per le coperture: meglio girare con gomme larghe e non troppo gonfie in modo da migliorare il comfort e poter girare di piu'.

Stesso discorso per gli integratori alimentari: ma allena il tuo fisico a funzionare bene con quegli alimenti che puoi mangiare tutti i giorni e ti soddisfano dato che non ti pagano e non rischi che ti tolgano la bici se vai piu' piano. (sali minerali esclusi quando fa caldo)
 

nanomalefico

via col vento
15 Giugno 2014
3.087
668
Qui
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una in carbonio
Per me è meglio e meno dispendioso togliere i kg che si hanno in più (e quindi mangiare meglio) e allenarsi con costanza che farsi una bici da 6,8 kg (anche se ha una sua "importanza" soprattutto se si fanno gare).
Ripeto che nel mio gruppetto ci sono 2 che hanno bici che pesano chi 7 kg e chi 7,1 kg ma mangiano male (stanno in sovrappeso di una ventina di kg) e non si allenano con costanza o cmq male, risultato? non vanno e ci siamo io, mio cognato (bici da 8,5 kg) e un altro (bici da 9,2 in alluminio) che ci alleniamo con costanza e non siamo in sovrappeso andiamo abbastanza bene.
Quindi fate voi
 

GSI GSI

Apprendista Passista
7 Agosto 2014
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Bici
N/D
Come sensazioni non senti praticamente nulla, la fatica è sempre identica e quella non cambia, sono i watt e il tempo che fanno la sensazione di fatica
Con 2 kg di mezzo in meno se ne accorge solo il cronometro, nell'ordine di secondi, e dico secondi, in un'ora di scalata (pregasi sfatare il mito svuota portafogli del "con 2,5 kg in meno si recupera mezz'ora in un giro da 2 ore, per quello si deve fare cambio gamba con Indurain, oppure 15 kg in meno di peso corporeo se possibile e uno è grasso)
 

scotts50

Apprendista Velocista
13 Maggio 2011
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Tuskany
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Bianchi - Bottecchia - Viner
Come sensazioni non senti praticamente nulla, la fatica è sempre identica e quella non cambia, sono i watt e il tempo che fanno la sensazione di fatica
Con 2 kg di mezzo in meno se ne accorge solo il cronometro, nell'ordine di secondi, e dico secondi, in un'ora di scalata (pregasi sfatare il mito svuota portafogli del "con 2,5 kg in meno si recupera mezz'ora in un giro da 2 ore, per quello si deve fare cambio gamba con Indurain, oppure 15 kg in meno di peso corporeo se possibile e uno è grasso)

HAi provato o lo dici a livello teorico???? io ce l'ho la bici da 9,5 kg e quella da 7 kg..... fai un'ora di salita poi me lo ridici....... non senti differenze abissali, su questo sono d'accordo anche io, ma la differenza la senti dai..... soprattuto se in quella da 9,5 hai due ruote da 2,1 kg e in quella leggera da 1,2 kg..... poi son d'accordo con te che nn si recupera certo mezz'ora ma la sensazione è diversa con una bici da 2,5 kg in meno..... altrimenti fine delle leggi della fisica..... Ribadisco sono il primo a sostenere che contano allenamento e peso corporeo e che la differenza non è così abissale..... ma c'è.... prova!
 
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GSI GSI

Apprendista Passista
7 Agosto 2014
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HAi provato o lo dici a livello teorico???? io ce l'ho la bici da 9,5 kg e quella da 7 kg..... fai un'ora di salita poi me lo ridici....... non senti differenze abissali, su questo sono d'accordo anche io, ma la differenza la senti dai..... soprattuto se in quella da 9,5 hai due ruote da 2,1 kg e in quella leggera da 1,2 kg..... poi son d'accordo con te che nn si recupera certo mezz'ora ma la sensazione è diversa con una bici da 2,5 kg in meno..... altrimenti fine delle leggi della fisica..... Ribadisco sono il primo a sostenere che contano allenamento e peso corporeo e che la differenza non è così abissale..... ma c'è.... prova!

Ho una bdc da 7kg, una bdc da 10kg, una da crono da 11kg, una mtb da 11kg, una mtb da 12,5kg
Percorro 12000 anno
Ho provato
 

scotts50

Apprendista Velocista
13 Maggio 2011
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Tuskany
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Ho una bdc da 7kg, una bdc da 10kg, una da crono da 11kg, una mtb da 11kg, una mtb da 12,5kg
Percorro 12000 anno
Ho provato

Perfetto, rispetto le tue opinioni anche se non sono d'accordo. o-o

Ribadisco però le mie sensazioni:anche io convengo sul fatto che non ci sono effetti mirabolanti, che conta più il peso, ecc.... e ti dico pure che anche io ho la fortuna di avere una vasta gamma di bici e nel giro standard che faccio tra 7kg ed 8kg..... bah ti dico dipende se metto una due borracce.....insomma l'effetto non è così evidente...dipende dalla giornata... con quella da 9,5 che ha due mattoni di ruote... eh si sente....

quindi mi dici anche che se uno ha della Spada da 1,1 kg e delle "SASSOMARCONI" da 2,2 kg tanto per dire... appena la percepisci la differenza????? Spesso e volentieri nelle bici da 9,3 o 9,5 kg son proprio le ruote ad innalzare molto il peso e la scorrevolezza....
Poi alla fine del giro, stesso divertimento, ci mancherebbe, anche se arrivo due minuti dopo va bene lo stesso, son due minuti tolti alla pulizie di casa che ti aspettano se rientri prima....o-o
 

GSI GSI

Apprendista Passista
7 Agosto 2014
814
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Bici
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Perfetto, rispetto le tue opinioni anche se non sono d'accordo. o-o

Ribadisco però le mie sensazioni:anche io convengo sul fatto che non ci sono effetti mirabolanti, che conta più il peso, ecc.... e ti dico pure che anche io ho la fortuna di avere una vasta gamma di bici e nel giro standard che faccio tra 7kg ed 8kg..... bah ti dico dipende se metto una due borracce.....insomma l'effetto non è così evidente...dipende dalla giornata... con quella da 9,5 che ha due mattoni di ruote... eh si sente....

quindi mi dici anche che se uno ha della Spada da 1,1 kg e delle "SASSOMARCONI" da 2,2 kg tanto per dire... appena la percepisci la differenza????? Spesso e volentieri nelle bici da 9,3 o 9,5 kg son proprio le ruote ad innalzare molto il peso e la scorrevolezza....
Poi alla fine del giro, stesso divertimento, ci mancherebbe, anche se arrivo due minuti dopo va bene lo stesso, son due minuti tolti alla pulizie di casa che ti aspettano se rientri prima....o-o

A mio avviso la differenza a livello prestazionale intendo la percepisce solo lui, il cronometro, ma nell'ordine dei 1 - 2 minuti come dici giustamente tu, a parità di watt, vento, percorso ecc ecc (questa è fisica e non ci piove) in un giro di 50 - 60 -70 km
Lo sforzo io lo percepisco identico sia con la bdc e le R0 sia con la mtb da 11 kg con camere latticizzate
Sono sempre i miei miseri 305 watt messi sui pedali per 20 minuti a 185 pulsazioni
La differenza è che con la bdc arrivo su quel minuto prima forse e circa, ma lo sforzo è identico
 

Artigliere63

Pignone
7 Dicembre 2012
209
9
Pergine Valsugana (TN)
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Bici
MTB Scott Maggiorenne
Io uso una MTB 29ER full rigid con gomme da fuoristrada e pesante circa 11,5 kg.
Ho notato che su una salita che faccio spesso a 11 km con 850 mt di dislivello il tempo che impiego, sempre con la stessa bici, varia da 64 minuti quando sono in forma e tutto va bene a 70 delle "giornate no" dove magari sono stanco, fa troppo caldo o altri problemini.
Per dire che è sicuramente vero quello che dite, cioè che con 2,5 kg in meno si può guadagnare qualche minuto (1, 2 o forse 3???) ma questo a parità di tutte le altre condizioni, cosa che a mio avviso raramente si verifica. Poi ovviamente la bici top con ruote leggere andrà sempre meglio ma non è detto che si sia sempre nelle condizioni di sfruttarla. Rimane il fatto che chi può permettersela fa bene a prenderla perchè pedalare su una bici che ci piace è di per sè motivo di soddisfazione.
 

CORONA 34

Pedivella
21 Giugno 2011
450
20
Vallecamonica (Bs)
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Bici
specialized
A mio avviso la differenza a livello prestazionale intendo la percepisce solo lui, il cronometro, ma nell'ordine dei 1 - 2 minuti come dici giustamente tu, a parità di watt, vento, percorso ecc ecc (questa è fisica e non ci piove) in un giro di 50 - 60 -70 km
Lo sforzo io lo percepisco identico sia con la bdc e le R0 sia con la mtb da 11 kg con camere latticizzate
Sono sempre i miei miseri 305 watt messi sui pedali per 20 minuti a 185 pulsazioni
La differenza è che con la bdc arrivo su quel minuto prima forse e circa, ma lo sforzo è identico

1-2 min. su 50/60/70 km??....boh sarà, non discuto ma le mie sensazioni sono completamente diverse.
Ho cambiato bici in marzo di quest'anno limando il peso oggetto dell'argomento, bene pronti via nelle salite di riferimento ero sotto i miei migliori tempi registrati solitamente nel luglio degli altri anni di 2-3 min. con 8 battiti/min medi in meno; ripetute oggi sono sicuro di poter limare ancora qualcosa. Fino allo scorso anno portavo casa giri di 100/120 km con 1800/2500 D+ con molta fatica, quest'anno ho fatto due lunghi over 130 km e over 3000 D+, arrivando a casa con la sensazione di poter fare ancora qualcosa. In tutto questo il mio peso è invariato, i km stagionali sono meno della mia media causa pessimo meteo.
Credo che se applichi una potenza di 300 W per portare avanti un peso di 9.5 kg per un determinato tempo, progressivamente diventeranno 295-290-280....con invece 6.8 kg i 300 w li potrai tenere per molto più tempo prima che passino a 295.
Questo in giri lunghi con dislivello si traduce in minore affaticamento e minuti in meno non so dirti quanto ancora ma più di 3 sicuramente.
Mi sono limitato a riportare esclusivamente l'esperienza personale, poi un soggetto magari è più o meno sensibile rispetto ad un altro nel percepire le differenze.
 

nanomalefico

via col vento
15 Giugno 2014
3.087
668
Qui
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Bici
una in carbonio
Concordo e quoto appieno CORONA 34.
E' quello che penso, poi mettici una buona alimentazione e la costanza nell' allenamento puoi migliorati
 

scotts50

Apprendista Velocista
13 Maggio 2011
1.677
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Tuskany
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Bici
Bianchi - Bottecchia - Viner
Proviamo a mettere giù dei numeri:

Cassani, non uno che dice cose a caso, interpellato ad un giro d'Italia diceva che su una salita media il peso della bici incideva di circa 3 sec per KG al km ed arrivavano fino a 5 per KG su una salita importante. Almeno io la storia me la ricordo così ed anche sul forum ho trovato altri riscontri di quanto sopra.
Comunque proviamo a prendere per buono l'assunto di Cassani.
... poi ovvio nn saranno dati scientifici o posso ricordarmi male io

Con 2,5 kg di peso in più sono all'incirca 7,5 sec al chilometro.
A parità di potenza espressa quindi in 20 km..... 7,5X20/60 = 2,5 minuti......

Con salita più impegnativa, quindi mettiamo 4 sec al kg, fa sui 10 sec al km..... 10x20/60 = 3,3 minuti

Secondo le vostre esperienze, vi sembrano dati verosimili???????
 

dacosmicegg

Apprendista Velocista
28 Luglio 2012
1.765
59
Basilicata
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Bici
Canyon Ultimate CF SL---Fondriest Domino Plus
A tal proposito vi propongo un video interessante
https://www.youtube.com/watch?v=le_LSWfGJUo

Io personalmente non so nemmeno quanto pesa la mia bici,sicuramente non è leggerissima (telaio abbastanza datato,così come molte delle componenti),le ho tolto mezzo kg passando dalle ruote Shimano r501 alle Campagnolo Zonda:ok le ruote sono palesemente di un'altra qualità,ma tutti i miglioramenti (specie sulle salite) rimangono relativamente limitati e tendo ad attribuirli all'allenamento migliore fatto quest'anno.
Nemmeno lo voglio misurare il peso della mia bicicletta,continuo a pensare che per migliorare bisogna allenarsi e non far cantare il portafoglio.

Mi viene in mente un mio amico che provava a fare la fiammata in salita. Lui con Bianchi Specialissima,Vision Metron 40 e Dura-Ace,oltre che essere fisicamente piccolo e leggero e decisamente forte in salita.Aumentava,aumentava e aumentava,ma io rimanevo lì vicino a lui. La mia bici pesa sicuramente più della sua e io peso una decina di kg in più di lui (15cm di differenza in altezza,comunque).
Inoltre la resistenza sulle salite lunghe,la capacità di soffrire a lungo...non la puoi comprare.

Il consiglio che voglio dare al nostro amico è quindi di perdere peso lui in prima persona,e al massimo passare a delle ruote migliori. Cambiare bici non fa i miracoli.
 

alexbussa13

Apprendista Velocista
20 Gennaio 2014
1.352
82
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ce l'ho
Proviamo a mettere giù dei numeri:

Cassani, non uno che dice cose a caso, interpellato ad un giro d'Italia diceva che su una salita media il peso della bici incideva di circa 3 sec per KG al km ed arrivavano fino a 5 per KG su una salita importante. Almeno io la storia me la ricordo così ed anche sul forum ho trovato altri riscontri di quanto sopra.
Comunque proviamo a prendere per buono l'assunto di Cassani.
... poi ovvio nn saranno dati scientifici o posso ricordarmi male io

Con 2,5 kg di peso in più sono all'incirca 7,5 sec al chilometro.
A parità di potenza espressa quindi in 20 km..... 7,5X20/60 = 2,5 minuti......

Con salita più impegnativa, quindi mettiamo 4 sec al kg, fa sui 10 sec al km..... 10x20/60 = 3,3 minuti

Secondo le vostre esperienze, vi sembrano dati verosimili???????

Secondo me si, può essere
 

GSI GSI

Apprendista Passista
7 Agosto 2014
814
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Bici
N/D
Proviamo a mettere giù dei numeri:

Cassani, non uno che dice cose a caso, interpellato ad un giro d'Italia diceva che su una salita media il peso della bici incideva di circa 3 sec per KG al km ed arrivavano fino a 5 per KG su una salita importante. Almeno io la storia me la ricordo così ed anche sul forum ho trovato altri riscontri di quanto sopra.
Comunque proviamo a prendere per buono l'assunto di Cassani.
... poi ovvio nn saranno dati scientifici o posso ricordarmi male io

Con 2,5 kg di peso in più sono all'incirca 7,5 sec al chilometro.
A parità di potenza espressa quindi in 20 km..... 7,5X20/60 = 2,5 minuti......

Con salita più impegnativa, quindi mettiamo 4 sec al kg, fa sui 10 sec al km..... 10x20/60 = 3,3 minuti

Secondo le vostre esperienze, vi sembrano dati verosimili???????

Potrebbero esserlo, secondo + secondo meno
Ma il mio ragionamento non è su questo
Il messaggio che vorrei dare all'opener è questo:
La fatica che fai è identica, tu non te ne accorgi, se tu fossi bendato e non sapessi su cosa pedali sentiresti sempre tot watt tot battiti per tot tempo
è il cronometro che se ne accorge, non tu
Non possiamo fare passare messaggi tipo "con meno kg mantieni + watt per + tempo", queste sono robe che non si possono scrivere (se non per vuotare il portafogli di chi non ha mai provato...)
 

abatta68

Scalatore
7 Novembre 2008
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Gios Prodigiosa
Potrebbero esserlo, secondo + secondo meno
Ma il mio ragionamento non è su questo
Il messaggio che vorrei dare all'opener è questo:
La fatica che fai è identica, tu non te ne accorgi, se tu fossi bendato e non sapessi su cosa pedali sentiresti sempre tot watt tot battiti per tot tempo
è il cronometro che se ne accorge, non tu
Non possiamo fare passare messaggi tipo "con meno kg mantieni + watt per + tempo", queste sono robe che non si possono scrivere (se non per vuotare il portafogli di chi non ha mai provato...)
Concordo pienamente... il ragionamento deve passare dal "cosa mi serve per fare cosa"... se devo vincere una gara ha un senso, se devo arrivare in cima 10 secondi prima per poi non sapere che farmene di sti secondi....;nonzo%
Se ci si allena con criterio, i criteri saranno quelli rivolti al ciclista, non certo alla bici... mai sentito nessuno che si compra una bdc più leggera per faticare meno... quando arriva la salita cerchi di farla con i tuoi parametri consueti, sia che pedali su una bdc da 10kg o da 6kg, mai visto uno che con la bdc da 6kg và più piano per risparmiare fatica!:mrgreen:
 

scotts50

Apprendista Velocista
13 Maggio 2011
1.677
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Tuskany
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Bianchi - Bottecchia - Viner
Potrebbero esserlo, secondo + secondo meno
Ma il mio ragionamento non è su questo
Il messaggio che vorrei dare all'opener è questo:
La fatica che fai è identica, tu non te ne accorgi, se tu fossi bendato e non sapessi su cosa pedali sentiresti sempre tot watt tot battiti per tot tempo
è il cronometro che se ne accorge, non tu
Non possiamo fare passare messaggi tipo "con meno kg mantieni + watt per + tempo", queste sono robe che non si possono scrivere (se non per vuotare il portafogli di chi non ha mai provato...)

Il nostro amico ci chiedeva:
"Se per una pazzia spendessi circa 3500-4000 Euro e abbassassi il peso di 2,5 kg, secondo voi quali reali benefici ne trarrei?"

Io gli rispondo: arrivi prima in cima alla salita di tot minuti e forse resti in scia del tuo comapagno... forse no..(dipende dal divario) altrettanto gli dico: se il tuo compagno sale a 16 orari e tu a 15, con la stessa potenza/fatica, ma una bici più leggera sali anche te a 16. Se il tuo compagno sale a 20, allenati duro, perdi peso che la bici più di tanto non fa......

ti torna?o-o
 

msmtrt1

Maglia Gialla
16 Agosto 2013
10.844
3.166
alessandria
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Bici
pinarello dogma gruppo shimano DA 9070 Di2
Potrebbero esserlo, secondo + secondo meno
Ma il mio ragionamento non è su questo
Il messaggio che vorrei dare all'opener è questo:
La fatica che fai è identica, tu non te ne accorgi, se tu fossi bendato e non sapessi su cosa pedali sentiresti sempre tot watt tot battiti per tot tempo
è il cronometro che se ne accorge, non tu
Non possiamo fare passare messaggi tipo "con meno kg mantieni + watt per + tempo", queste sono robe che non si possono scrivere (se non per vuotare il portafogli di chi non ha mai provato...)

Concordo pienamente... il ragionamento deve passare dal "cosa mi serve per fare cosa"... se devo vincere una gara ha un senso, se devo arrivare in cima 10 secondi prima per poi non sapere che farmene di sti secondi....;nonzo%
Se ci si allena con criterio, i criteri saranno quelli rivolti al ciclista, non certo alla bici... mai sentito nessuno che si compra una bdc più leggera per faticare meno... quando arriva la salita cerchi di farla con i tuoi parametri consueti, sia che pedali su una bdc da 10kg o da 6kg, mai visto uno che con la bdc da 6kg và più piano per risparmiare fatica!:mrgreen:

Perfettamente d'accordo
E soprattutto... Se non faccio gare una volta che arrivo a casa 2,5 minuti prima, cosa me ne viene in tasca....??? ;nonzo%;nonzo%;nonzo%

o-o
 

peppe59

Maglia Iridata
6 Luglio 2011
13.357
7.897
roma / milano
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Bici
Moser (acciaio); Bianchi (acciaio)
1-2 min. su 50/60/70 km??....boh sarà, non discuto ma le mie sensazioni sono completamente diverse.
Ho cambiato bici in marzo di quest'anno limando il peso oggetto dell'argomento, bene pronti via nelle salite di riferimento ero sotto i miei migliori tempi registrati solitamente nel luglio degli altri anni di 2-3 min. con 8 battiti/min medi in meno; ripetute oggi sono sicuro di poter limare ancora qualcosa. Fino allo scorso anno portavo casa giri di 100/120 km con 1800/2500 D+ con molta fatica, quest'anno ho fatto due lunghi over 130 km e over 3000 D+, arrivando a casa con la sensazione di poter fare ancora qualcosa. In tutto questo il mio peso è invariato, i km stagionali sono meno della mia media causa pessimo meteo.
Credo che se applichi una potenza di 300 W per portare avanti un peso di 9.5 kg per un determinato tempo, progressivamente diventeranno 295-290-280....con invece 6.8 kg i 300 w li potrai tenere per molto più tempo prima che passino a 295.
Questo in giri lunghi con dislivello si traduce in minore affaticamento e minuti in meno non so dirti quanto ancora ma più di 3 sicuramente.
Mi sono limitato a riportare esclusivamente l'esperienza personale, poi un soggetto magari è più o meno sensibile rispetto ad un altro nel percepire le differenze.


scusa, senza entrare nei dettagli dei numeri, a me sembra più la descrizione di cosa succede quando uno trova la bici adatta a lui per misure e posizione che non una limatura di peso (della bici)
 

peppe59

Maglia Iridata
6 Luglio 2011
13.357
7.897
roma / milano
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Bici
Moser (acciaio); Bianchi (acciaio)
Insomma, mi sembra che in gran maggioranza siamo d'accordo che alla domanda "vale la pena spendere un pacco di soldi per una bici più leggera, in ottica miglioramento delle prestazioni?" la risposta sia (se non stiamo parlando di uno che fa gare) NO; fermo restando che se invece li vuoi spendere perché ti vuoi fare un regalo allora è un'altra cosa, e sono fatti suoi di chi gestisce il portafoglio
 
Stato
Chiusa ad ulteriori risposte.