Nibali si sopravvaluta?

samuelgol

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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
.......Secondo me se vuole può essere competitivo anche nei GT. Ma dovrebbe sacrificare altro e non so se lo farà (mi auguro di no).
Certamente, lo ho detto anche io. Nello stesso anno, col ciclismo attuale, nessuno vince un Fiandre o una Roubaix e anche un GT. Sagàn dovrebbe rinunciare a qualcosa e cambiare il proprio fisico e il proprio tipo di allenamento. Diventando competitivo in un GT, una volata come quella con Kristoff non la vincerebbe di certo.
Il punto è che forse lui la "conversione" ce l'avrebbe nelle corde. Nibali credo di no.
Al momento attuale, fra i due, nessuno dei due è completo al 100%, ma le situazioni in cui Sagàn è già in grado di essere competitivo, sono molte di più di quelle in cui lo è Nibali.
 

mchorney

Apprendista Cronoman
4 Marzo 2006
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Sagan di recente ha dichiarato che tra 4-5 anni potrebbe puntare alla mountain Bike con l'obiettivo di vincere il mondiale marathon.

Vado a memoria, ma potrei ricordare male, ma mi pare in passato abbia detto che non punterà mai ai GT.
 

Shinkansen

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Già questa discussione è al 95% fuffa, tifo cieco e poca obiettività, se ci aggiungiamo le opinioni ipotetiche su quanto sia completo un corridore come minimo andiamo sulle 2 mila pagine di nulla.
 

mchorney

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Già questa discussione è al 95% fuffa, tifo cieco e poca obiettività, se ci aggiungiamo le opinioni ipotetiche su quanto sia completo un corridore come minimo andiamo sulle 2 mila pagine di nulla.

Concordo.
Però i forum servono anche per le chiacchiere da bar.
Per me Nibali è un fuoriclasse assoluto e stop. Il suo palmares parla per lui.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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Sagan di recente ha dichiarato che tra 4-5 anni potrebbe puntare alla mountain Bike con l'obiettivo di vincere il mondiale marathon.

Vado a memoria, ma potrei ricordare male, ma mi pare in passato abbia detto che non punterà mai ai GT.
Le caratteristiche necessarie a vincere un mondiale XCM, non sono troppo diverse da quelle necessarie a vincere un GT...al netto delle differenze derivanti dalla differente disciplina ovviamente.
 

mchorney

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Le caratteristiche necessarie a vincere un mondiale XCM, non sono troppo diverse da quelle necessarie a vincere un GT...al netto delle differenze derivanti dalla differente disciplina ovviamente.

Non ho le competenze per valutare questi aspetti ergo preferisco tacere e riportare le parole (in questo caso Sagan) di chi reputo le competenze le abbia.

Non nascondo però che mi piacerebbe vedere Sagan competere in un GT.
Una volta il grande Aldo Sassi disse che Cancellara avrebbe vinto il Tour perdendo circa 10 kg..
 

samuelgol

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Non ho le competenze per valutare questi aspetti ergo preferisco tacere e riportare le parole (in questo caso Sagan) di chi reputo le competenze le abbia......
Faccio (evo?) gare anche in mtb, oltre che su strada. Ho una buona idea di entrambe le discipline.
.............
Non nascondo però che mi piacerebbe vedere Sagan competere in un GT.
Una volta il grande Aldo Sassi disse che Cancellara avrebbe vinto il Tour perdendo circa 10 kg..
Credo che i mezzi di Sagàn siano anche oltre quelli già eccelsi di Cancellara, piacerebbe anche me vederlo provare un Gt. Invero a me piace sempre molto vederlo, inventa sempre un qualcosa a mio modo di vedere spettacolare. Anche quel che ha fatto a Rio, pur bucando, (e non credo avrebbe comunque fatto nemmeno medaglia), è stato un numero eccezionale. Sia a misurarsi con quelli sia quel che ha combinato alla partenza, ove da ultimo, era 5° dopo 200 metri.
 
Ultima modifica:

jan80

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Certamente, lo ho detto anche io. Nello stesso anno, col ciclismo attuale, nessuno vince un Fiandre o una Roubaix e anche un GT. Sagàn dovrebbe rinunciare a qualcosa e cambiare il proprio fisico e il proprio tipo di allenamento. Diventando competitivo in un GT, una volata come quella con Kristoff non la vincerebbe di certo.
Il punto è che forse lui la "conversione" ce l'avrebbe nelle corde. Nibali credo di no.
Al momento attuale, fra i due, nessuno dei due è completo al 100%, ma le situazioni in cui Sagàn è già in grado di essere competitivo, sono molte di più di quelle in cui lo è Nibali.

non credo assolutamente che Sagan possa essere competitivo per un GT.....mentre credo che se volesse potrebbe vincere una Liegi o Lombardia......ma perche' andare dove e' piu'complicato se e' piu' portato per le classiche di primavera;nonzo%
Come se Froome lasciasse perdere il Tour perche' vuole vincere la Sanremo perche' ama i fiori.......ogniuno corre in base alle sue caratteristiche......come completezza assoluta sinceramente al momento io a livello mondiale vedo solo Moscon.....che sarebbe anche assurdo visto che sono almeno 30 anni che non si vede un corridore completo a livello internazionale....
Il 2018 sara' anno decisivo per il trentino......se vince una classica di primavera e cresce ancora in un GT...si puo' veramente parlare di ciclista completo....
Per me una grande classica in primavera(sfighe a parte ) la porta a casa.....mentre se fa' il giro anche solo per testarsi a livello di classifica e magari sempre in supporto al capitano(sempre che poi non sia lui) nei 10 potrebbe anche finirci......Lombardia il podio lo ha gia' ha 23 anni......quindi vediamo che combiana....cresce ancora un po'....altro che Nibali....questo e' veramente forte,.....con tutto il rispetto per Nibali
 

samuelgol

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non credo assolutamente che Sagan possa essere competitivo per un GT.....mentre credo che se volesse potrebbe vincere una Liegi o Lombardia......ma perche' andare dove e' piu'complicato se e' piu' portato per le classiche di primavera;nonzo%
Come se Froome lasciasse perdere il Tour perche' vuole vincere la Sanremo perche' ama i fiori.......ogniuno corre in base alle sue caratteristiche......come completezza assoluta sinceramente al momento io a livello mondiale vedo solo Moscon.....che sarebbe anche assurdo visto che sono almeno 30 anni che non si vede un corridore completo a livello internazionale....
Il 2018 sara' anno decisivo per il trentino......se vince una classica di primavera e cresce ancora in un GT...si puo' veramente parlare di ciclista completo....
Per me una grande classica in primavera(sfighe a parte ) la porta a casa.....mentre se fa' il giro anche solo per testarsi a livello di classifica e magari sempre in supporto al capitano(sempre che poi non sia lui) nei 10 potrebbe anche finirci......Lombardia il podio lo ha gia' ha 23 anni......quindi vediamo che combiana....cresce ancora un po'....altro che Nibali....questo e' veramente forte,.....con tutto il rispetto per Nibali
Non direi. Valverde fa eccezione. Ok ha vinto solo un GT ormai diversi anni fa, ma negli ultimi anni ha fatto podi a ripetizione e continuato a vincere anche le classiche di un giorno. Direi che sia completo e competitivo ovunque.
Su Moscon, così come mi ero espresso prima di Bergen, così non metto il carro davanti ai buoi in ottica 2018. Alcuni comportamenti vanno modificati, le Balotellate non sono un vantaggio nemmeno nel calcio, figuriamoci nel ciclismo e qualche cosa che non andava in questo 2017 c'è stata. Ovviamente ha 23 anni e anche in quello può crescere.
 
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Io al contrario credo che Sagàn sia, almeno potenzialmente più completo di Nibali. Ovvio, al momento attuale non sarebbe competitivo per un Gt. Però potrebbe allenarcisi e con un percorso non eccessivamente ostico, anche arrivare ad essere competitivo. A vincerlo non so. Nibali, al contrario, i watt necessari a un Fiandre a una Roubaix o a una volata non li troverebbe mai, con nessun allenamento.

In soldoni, Sagàn dovrebbe perdere peso, perderebbe anche watt, ma potrebbe migliorare e di molto il rapporto w/kg. Nibali, anche ingrassando, non credo troverebbe mai i watt necessari, non ce li ha e basta.

Il mio è un ragionamento, pronto ad essere smentito da un medico o da un preparatore, che escludano l'una e l'altra cosa.

Al momento, in volata non c'è paragone. In esplosività/cambi di ritmo nemmeno. Sul passo neppure. Nella guida in discesa e in gruppo Sagàn è al top. Credo che anche a crono sagàn impegnandocisi (cosa che non fa mai, per risparmiare energie, non facendo classifica) sia già più forte. Su salite lunghe no. Nibali è più forte. Ma un recente filmato che ho rivisto della tappa di Fermo della Tirreno, con l'ordine di arrivo di chi è arrivato dietro a Sagan, mi ha fatto riflettere sulle sue possibilità più o meno attuali, teoriche ed allenabili. Se non avete voglia andate a fine filmato e guardate solo l'ordine di arrivo: http://video.gazzetta.it/tirreno-ad...ro-fermo/e00cae14-074c-11e7-bf20-10853b902d52

Di sicuro, nello stesso anno e nel ciclismo moderno, un GT e un Fiandre o una Roubaix, non li vince nessuno.

Potenzialmente tutti sono campioni

I conti si fanno sui trofei vinti e fino a prova contraria Sagan è quasi imbattibile su gare di un giorno e al limite competitivo su corse a tappe brevi, Nibali è molto forte nei GT e può dire la sua nelle corse di un giorno, basta che non si arrivi in volata.

Sagan in un GT è nullo.

Ergo Nibali allo stato attuale è più completo.

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jan80

Ammiraglia
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Non direi. Valverde fa eccezione. Ok ha vinto solo un GT ormai diversi anni fa, ma negli ultimi anni ha fatto podi a ripetizione e continuato a vincere anche le classiche di un giorno. Direi che sia completo e competitivo ovunque.
Su Moscon, così come mi ero espresso prima di Bergen, così non metto il carro davanti ai buoi in ottica 2018. Alcuni comportamenti vanno modificati, le Balotellate non sono un vantaggio nemmeno nel calcio, figuriamoci nel ciclismo e qualche cosa che non andava in questo 2017 c'è stata. Ovviamente ha 23 anni e anche in quello può crescere.

ok Valverde di certo e' un completo.......ma sinceramente spero' che Moscon il Tour slmeno una volts possa vincerlo.....in piu' nel pave' va di certo molto piu' forte dello spagnolo......ovviamente parliamo di futuro....perche' se parlassimo di presente...il confronto non regerebbe.
Per quanto riguarda Balotellate....sinceramente non credo siano tutte vere oppure completamente opera sua.......sulla prima dove ha dato dello scuro al francese poteva risparmiarsela...ma si sa'...che tra nervosismo e altro qualcosa puo' scappare( nessuno di noi e' santo) al mondiale e' stata piu' colpa di Cassani......al Lombardia...credo non abbia fatto nulla infatti il podio e' suo......mentre altro francese in ospedale....credo sia solo operazione mediatica......alla fine la malizia si vede.......sarebbe sicuramente andato a scusarsi se fosse vero e volontaria....il gruppo certe cose non le perdona.....lui non e' visto come lo vogliono dipingere i francesi
 

bianco222

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Non direi. Valverde fa eccezione. Ok ha vinto solo un GT ormai diversi anni fa, ma negli ultimi anni ha fatto podi a ripetizione e continuato a vincere anche le classiche di un giorno. Direi che sia completo e competitivo ovunque.
Su Moscon, così come mi ero espresso prima di Bergen, così non metto il carro davanti ai buoi in ottica 2018. Alcuni comportamenti vanno modificati, le Balotellate non sono un vantaggio nemmeno nel calcio, figuriamoci nel ciclismo e qualche cosa che non andava in questo 2017 c'è stata. Ovviamente ha 23 anni e anche in quello può crescere.

Credo che per classiche di primavera lui si riferisse a Sanremo, Fiandre e Roubaix. Sulle ardenne ci sono stati diversi competitivi tra i corridori da GT.
In effetti uno che fa nei 5 sia a Roubaix che al Lombardia nello stesso anno è tanta roba. Ma come detto in un altro post a Moscon sembra che dovrebbero svitargli la testa e mettergliene un'altra...

E comunque Bugno ha vinto un Fiandre, una Sanremo, un Giro e diversi podi al Tour. Jalabert ha vinto Sanremo e Vuelta.
Insomma è negli ultimi 15 anni che il ciclismo si è imperspecializzato. Prima c'erano corridori che eccellevano su più fronti.
 

jan80

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Potenzialmente tutti sono campioni

I conti si fanno sui trofei vinti e fino a prova contraria Sagan è quasi imbattibile su gare di un giorno e al limite competitivo su corse a tappe brevi, Nibali è molto forte nei GT e può dire la sua nelle corse di un giorno, basta che non si arrivi in volata.

Sagan in un GT è nullo.

Ergo Nibali allo stato attuale è più completo.

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non e' che ha vinto chissa' quante classiche pero'......2 Lombardia......mentre Cunego ne ha vinto 3.....ok pontificare sempre...ma ripeto...se non si e' obiettivi....si scrive sull' acquao-o
 
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non e' che ha vinto chissa' quante classiche pero'......2 Lombardia......mentre Cunego ne ha vinto 3.....ok pontificare sempre...ma ripeto...se non si e' obiettivi....si scrive sull' acquao-o
Non volevo pontificare, era un chiarimento/risposta al post di [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION], dove diceva che Sagan era potenzialmente più completo di Nibali
 

jan80

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Non volevo pontificare, era un chiarimento/risposta al post di [MENTION=6633]samuelgol[/MENTION], dove diceva che Sagan era potenzialmente più completo di Nibali

ok ma bisogna ammettere che tolta Liegi e Lombardia ....nibali di classiche non ne ha nelle corde nessun'altra........Sanremo compresa.........se ci riprova anche altre 20 volte....il podio difficilmente lo rivede
 

danieletesta79

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ok ma bisogna ammettere che tolta Liegi e Lombardia ....nibali di classiche non ne ha nelle corde nessun'altra........Sanremo compresa.........se ci riprova anche altre 20 volte....il podio difficilmente lo rivede

e ti sembra poco? Stiamo parlando di un ciclista da corse a tappe, 4 vittorie (10 podi in totale), le classiche monumento sono 5 di cui 2 le ha già vinte e in un altra è arrivato a podio. Potrà provarci anche altre 30 volte, ma mi trovi un altro che ha vinto tutto come Nibali?
 

danieletesta79

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Credo che per classiche di primavera lui si riferisse a Sanremo, Fiandre e Roubaix. Sulle ardenne ci sono stati diversi competitivi tra i corridori da GT.
In effetti uno che fa nei 5 sia a Roubaix che al Lombardia nello stesso anno è tanta roba. Ma come detto in un altro post a Moscon sembra che dovrebbero svitargli la testa e mettergliene un'altra...

E comunque Bugno ha vinto un Fiandre, una Sanremo, un Giro e diversi podi al Tour. Jalabert ha vinto Sanremo e Vuelta.
Insomma è negli ultimi 15 anni che il ciclismo si è imperspecializzato. Prima c'erano corridori che eccellevano su più fronti.

Anche Valverde, una Vuelta e diverse Liegi; ma qui si sta parlando di uno che ha vinto TUTTI i GT e 2 volte una classica. A me sembra un palmares da Campione con "C" maiuscola
 

elpurito

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phanta
Non sono mica tanto d'accordo. Si, chi vince una gara è il più forte in quella gara (a volte anche il più fortunato?) ma per giudicare degli sportivi si tiene conto anche di un trend. Si affrontano 10 volte e se fanno 5-5 si potrebbe dire che sono pari....anche se fanno 6-4 potrebbe dirsi che sono pari, un singolo evento potrebbe aver spostato l'ago della bilancia. Ma se paragoniamo Quintana a Nibali nei GT (di quelli stiamo parlando, in una gara di un giorno direi che i mezzi di Nibali siano decisamente superiori), direi che l'esito sia chiaro. Si sono confrontati in 1 Giro e 2Tour. Alla Vuelta 2015, Nibali si fece cacciare alla 2 tappa per traino e quindi direi no-contest, non si sa come sarebbe finito. Risultato 3-0 per Quintana. Ha sempre sopravanzato Nibali e pur avendo ben 6 anni in meno. Su quali basi si può dire che Nibali sia più forte in un GT?
Il confronto con Froome è ancora più sbilanciato. Anche qui un no contest al Tour 2014. Risultato 5-0 per il britannico.
Paradossalmente con Contador stanno 3-3 (con 2 no contest). Quindi se qualcuno si ferma a questo dato, se vuole, può dire che nei GT Nibali è pari a Contador.
Non consideri però che il gol in trasferta vale doppio
E poi chiederei la var per il tour 2016

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ok ma bisogna ammettere che tolta Liegi e Lombardia ....nibali di classiche non ne ha nelle corde nessun'altra........Sanremo compresa.........se ci riprova anche altre 20 volte....il podio difficilmente lo rivede

Probabile, ma Sagan per arrivare sul podio in un GT ne deve ancora mangiare di polenta...

Visto che si faceva un paragone tra i due, ripeto allo stato attuale Nibali ha vinto 4 GT, due Lombardia e due altri podi, Sagan ha vinto tantissime "classiche" ma in quanto podi nei GT zero, zero anche nei primi 10, forse anche nei primi 100.

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