TRIATHLON, alleniamoci insieme (parte 4)

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Pecosbill

Pedivella
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OK, quindi rimanendo in ambito FC è per entrambe circa il 90% della FCMax, non conoscevo la relazione tra le due.
Dr. Coggan is also a cyclist who came up with an idea in the early 2000s that revolutionized the whole process of setting zones. He not only simplified the concept of AnT but also greatly reduced the need for lab testing to identify it and gauge fitness progress. His thinking went something like this: If we know that a well-conditioned endurance athlete can maintain AnT for about an hour, why not just do a 1-hour time trial and assume that the average heart rate, average pace, and average power for that hour represent AnT? Brilliant! This is easily understood by everyone, and there is no cost for expensive testing. Anyone can do it anytime. He called this new reference point the functional threshold. So FT is a simple stand-in for your AnT. This means that you have a functional threshold heart rate (FTHR), a functional threshold pace (FTPa), and a functional threshold power (FTPo). Each is simply the average of that metric from a 1-hour time trial. And just like AnT, they all vary by sport. For example, FTHR is not the same for cycling and running. It tends to be a bit higher for running than it is for cycling, and higher for cycling than for swimming.


Direttamente dalla bibbia di Friel [emoji6]
 

Gamba_tri

via col vento
29 Marzo 2005
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Barco Spirit-Xcr - Cannondale Synapse carbon
per caso sai la relazione tra FTHR (Functional Threshold Heart Rate) e la AnT (Anaerobic Threshold HR)? li assumiamo uguali?
insieme alla soglia lattacida sono, essenzialmente, la stessa cosa, misurati con parametri diversi, consumo ossigeno, lattato o battiti, ma al fine pratico sono sovrapponibili.
 

Darius

Scalatore
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Dr. Coggan is also a cyclist who came up with an idea in the early 2000s that revolutionized the whole process of setting zones. He not only simplified the concept of AnT but also greatly reduced the need for lab testing to identify it and gauge fitness progress. His thinking went something like this: If we know that a well-conditioned endurance athlete can maintain AnT for about an hour, why not just do a 1-hour time trial and assume that the average heart rate, average pace, and average power for that hour represent AnT? Brilliant! This is easily understood by everyone, and there is no cost for expensive testing. Anyone can do it anytime. He called this new reference point the functional threshold. So FT is a simple stand-in for your AnT. This means that you have a functional threshold heart rate (FTHR), a functional threshold pace (FTPa), and a functional threshold power (FTPo). Each is simply the average of that metric from a 1-hour time trial. And just like AnT, they all vary by sport. For example, FTHR is not the same for cycling and running. It tends to be a bit higher for running than it is for cycling, and higher for cycling than for swimming.

Direttamente dalla bibbia di Friel [emoji6]

OK, quella di Coggan è una AnT semplificata, il cui metodo di rilevazione però è influenzato da come viene svolta la pedala in quell'ora del test, che tra l'altro per avere un senso dovrebbe essere fatta o su cicloergometro o su pista, in sostanza ripropone lo stesso problema che incontra un amatore che crede di lavorare a VO2 Max nel nuoto dove non ha strumenti di monitoraggio, e su questo è necessario interpretare bene Coggan quando fa riferimento ad una cronometro di un'ora fatta da un atleta di endurance ben condizionato, ovvero dotato di solide e indispensabili capacità propriocettive.

Ovviamente questa è solo una considerazione personale, e visto che non ancora ho letto la bibbia (ma mi ripropongo di leggerla), potrei sbagliarmi, tuttavia mi chiedo se quello di Coggan è solo un metodo più semplice per determinare i valori fisiologici oppure ha un reale impatto sulla prestazione, insomma due atleti di pari capacità che si allenano uno con la FTHR e l'altro con la SAn derivata dal Conconi ottengono gli stessi risultati? Lo so che non esistono due atleti uguali uguali ma penso che il dubbio sia legittimo.
 
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Pecosbill

Pedivella
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Wilier Triestina Mortirolo
Stamattina ho fatto il mio primo allenamento della stagione sulla Spinnbike, sudato come un caimano.
Una curiosità: mi suggerite di montare gli stessi pedali che ho sulla bdc (look) in modo da usare le scarpe Shimano? In questo modo farei una pedalata come in bici, più rotonda. Perché attualmente ho le gabbiette.
Grazie
 

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
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Stamattina ho fatto il mio primo allenamento della stagione sulla Spinnbike, sudato come un caimano.
Una curiosità: mi suggerite di montare gli stessi pedali che ho sulla bdc (look) in modo da usare le scarpe Shimano? In questo modo farei una pedalata come in bici, più rotonda. Perché attualmente ho le gabbiette.
Grazie

assolutamente sì. compera dei look o compatibili usati o entry level, e magari anche un ventilatore con piedistallo
 

gipsy

Scalatore
6 Agosto 2004
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OK, quella di Coggan è una AnT semplificata, il cui metodo di rilevazione però è influenzato da come viene svolta la pedala in quell'ora del test, che tra l'altro per avere un senso dovrebbe essere fatta o su cicloergometro o su pista, in sostanza ripropone lo stesso problema che incontra un amatore che crede di lavorare a VO2 Max nel nuoto dove non ha strumenti di monitoraggio, e su questo è necessario interpretare bene Coggan quando fa riferimento ad una cronometro di un'ora fatta da un atleta di endurance ben condizionato, ovvero dotato di solide e indispensabili capacità propriocettive.

Ovviamente questa è solo una considerazione personale, e visto che non ancora ho letto la bibbia (ma mi ripropongo di leggerla), potrei sbagliarmi, tuttavia mi chiedo se quello di Coggan è solo un metodo più semplice per determinare i valori fisiologici oppure ha un reale impatto sulla prestazione, insomma due atleti di pari capacità che si allenano uno con la FTHR e l'altro con la SAn derivata dal Conconi ottengono gli stessi risultati? Lo so che non esistono due atleti uguali uguali ma penso che il dubbio sia legittimo.

magari il numero secco dal test non viene esattamente uguale, ma alla fine i test ti danno dei range di lavoro, che sono quasi completamente sovrapponibili
 
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Darius

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Per i pedali, li ho trovati adesso usati a 7.5€ compresi di spedizione. Per il ventilatore, stamattina ci stavo pensando perché si suda troppo [emoji3]
Grazie come sempre

E attenzione al setting, l'ideale sarebbe ricreare la stessa posizione della bdc ma con le spinbike è impossibile anche perchè non è lo scopo per il quale sono nate, a causa di questa differenza di posizione e per il fatto di non poter pedalare in presa bassa ci sono una serie di muscoli che non lavorano come dovrebbero (per un ciclista), esempio i gluteo, il bicipite femorale, l'adduttore e altri muscoli posteriori.

Dal momento che alle donne interessa molto il fattore glutei e si vogliono anche divertire (senza faticare troppo eh!), nello spinning si fa largo uso del lavoro fuori sella, che spesso però fa più male che bene, quindi se avessi una bici del genere a casa ci monterei una curva e una sella "vere" e cercherei di rendere lineari i range di regolazione invece che a scatti, trovata la giusta posizione bloccherei tutto.
 

Pecosbill

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E attenzione al setting, l'ideale sarebbe ricreare la stessa posizione della bdc ma con le spinbike è impossibile anche perchè non è lo scopo per il quale sono nate, a causa di questa differenza di posizione e per il fatto di non poter pedalare in presa bassa ci sono una serie di muscoli che non lavorano come dovrebbero (per un ciclista), esempio i gluteo, il bicipite femorale, l'adduttore e altri muscoli posteriori.

Dal momento che alle donne interessa molto il fattore glutei e si vogliono anche divertire (senza faticare troppo eh!), nello spinning si fa largo uso del lavoro fuori sella, che spesso però fa più male che bene, quindi se avessi una bici del genere a casa ci monterei una curva e una sella "vere" e cercherei di rendere lineari i range di regolazione invece che a scatti, trovata la giusta posizione bloccherei tutto.
grazie mille come al solito !

uscito adesso da pochi istanti il nuovo Polar Vantage V (competitor del 935) !
sto leggendo qualche recensione, la prima su Dcrainmaker, ha integrato nell´orologio un sensore per misurare il running power! un pó come quello sulla bici !

https://www.polar.com/en/vantage/v
https://www.dcrainmaker.com/2018/09...eries-everything-you-ever-wanted-to-know.html
 

Darius

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grazie mille come al solito !

uscito adesso da pochi istanti il nuovo Polar Vantage V (competitor del 935) !
sto leggendo qualche recensione, la prima su Dcrainmaker, ha integrato nell´orologio un sensore per misurare il running power! un pó come quello sulla bici !

https://www.polar.com/en/vantage/v
https://www.dcrainmaker.com/2018/09...eries-everything-you-ever-wanted-to-know.html

Ti dirò, così a naso, mi piace più il 935 che tra l'altro mi da un'impressione di maggiore robustezza, poi i tasti (notoriamente il punto debole dei Polar) li vedo poco ergonomici, troppo bassi, almeno quello dedicato alla transizione multisport potevano farlo più grosso e sporgente... mi fermo qui, per le valutazioni di merito attenderei le opinioni degli utenti nei vari forum, le recensioni ufficiali non sono affidabili.

E poi, cavo USB proprietario invece di un comodissimo micro USB come nel mio M400, ma vaffa...
 
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Pecosbill

Pedivella
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Wilier Triestina Mortirolo
Ti dirò, così a naso, mi piace più il 935 che tra l'altro mi da un'impressione di maggiore robustezza, poi i tasti (notoriamente il punto debole dei Polar) li vedo poco ergonomici, troppo bassi, almeno quello dedicato alla transizione multisport potevano farlo più grosso e sporgente... mi fermo qui, per le valutazioni di merito attenderei le opinioni degli utenti nei vari forum, le recensioni ufficiali non sono affidabili.

E poi, cavo USB proprietario invece di un comodissimo micro USB come nel mio M400, ma vaffa...
ho fatto una comparazione con il Vantage V, il 935, il 735 e il nostro povero m400 che tra qualche mese andrá in pensione...sembra che il 935 resta ancora il migliore...
https://www.dcrainmaker.com/product-comparison-calculator?type=watch&ids=60067,72457,37200,90444#results

cambierei l´m400 perché in vasca é un dramma, in openwater qst anno lo mettevo nella boa che mi portavo dietro per avere un ritmo/100mt, cosi nn perdeva il segnale gps. e poi il fatto che non si possa collegare a dispositivi esterni, arrrghhhhh !
 

gipsy

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ho fatto una comparazione con il Vantage V, il 935, il 735 e il nostro povero m400 che tra qualche mese andrá in pensione...sembra che il 935 resta ancora il migliore...
https://www.dcrainmaker.com/product-comparison-calculator?type=watch&ids=60067,72457,37200,90444#results

cambierei l´m400 perché in vasca é un dramma, in openwater qst anno lo mettevo nella boa che mi portavo dietro per avere un ritmo/100mt, cosi nn perdeva il segnale gps. e poi il fatto che non si possa collegare a dispositivi esterni, arrrghhhhh !

tieni d'occhio le promozioni: la mia compagna "rottamando" in negozio un vecchio garmin 305 che non si accendeva nemmeno più, ha preso un fenix 5 a 349€
 

Darius

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ho fatto una comparazione con il Vantage V, il 935, il 735 e il nostro povero m400 che tra qualche mese andrá in pensione...sembra che il 935 resta ancora il migliore...
https://www.dcrainmaker.com/product-comparison-calculator?type=watch&ids=60067,72457,37200,90444#results

cambierei l´m400 perché in vasca é un dramma, in openwater qst anno lo mettevo nella boa che mi portavo dietro per avere un ritmo/100mt, cosi nn perdeva il segnale gps. e poi il fatto che non si possa collegare a dispositivi esterni, arrrghhhhh !

Confermo, il 400 in mare è un dramma perchè perde il GPS ogni volta che la mano va sott'acqua, nel mio caso poi il CS500 che uso sulla bici nel 2019 non sarà più collegabile a Polarpersonaltrainer, quindi sono seriamente intenzionato a cambiare tutta la piattaforma per Garmin, del resto con il 935 ci fai tutto e con il cinturino sganciabile lo puoi mettere anche sul manubrio.
 

joe_caltotip

Apprendista Passista
26 Settembre 2013
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Scott Foil / BMC TM02
del resto con il 935 ci fai tutto e con il cinturino sganciabile lo puoi mettere anche sul manubrio.

ho sempre avuto il garmin quick release, prima sul 310, poi su entrambi i 910 che ho avuto.
un compagno di squadra ha perso in acqua il fenix 3 con il quick release, il tizio con una pedata gliel'ha staccato.

sul 920 non ho più messo il quick release :D
 

Darius

Scalatore
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Colnago V1-r
Domanda agli esperti: come sapete nella corsa sono una frana (non che nelle altre due sia molto meglio eh! :-)xxxx), e dopo poco più di sei mesi riesco a chiudere i 5K con la poco dignitosa media di 5:30, purtroppo i 10K rappresentano ancora un limite, a chiuderli li chiudo ma con fatica, e se voglio fare olimpici devo migliorare la resistenza perchè se mi stanco da fresco figurati dopo le due frazioni precedenti.

Orlando Pizzolato sostiene che per aumentare le distanze in sicurezza, e vincere anche la resistenza mentale alla fatica, è necessario insistere sul fondo lento e alternare corsa a soste, per esempio 10' run e 1' stop, la breve pausa consentirebbe di riposare quel po' che consente di correre più a lungo senza distruggersi, ogni settimana di almeno tre sessioni si dovrebbe provare ad aumentare di un chilometro, lui sostiene che questo metodo è usato anche dai pro per preparare le lunghe distanze e le ultramaratone.

Voi che ne pensate?
 

jack.ciclista

Apprendista Cronoman
29 Agosto 2012
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E attenzione al setting, l'ideale sarebbe ricreare la stessa posizione della bdc ma con le spinbike è impossibile anche perchè non è lo scopo per il quale sono nate, a causa di questa differenza di posizione e per il fatto di non poter pedalare in presa bassa ci sono una serie di muscoli che non lavorano come dovrebbero (per un ciclista), esempio i gluteo, il bicipite femorale, l'adduttore e altri muscoli posteriori.

Dai che basta avere un poca di manualità :)

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