Freni a disco: pregi e difetti (Parte 4)
- Creatore Discussione pietrogrip
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Confermo, l'avevo anche scritto nel primo messaggio in cui indicavo in circa il 40% la perdita di valore reale per il primo acquirente.
Poi ho verificato le cifre ed effettivamente era cosi, 3500 euro su 9000 pagati.
infatti. non è per niente automatico tirare via tutta l'iva quando vendi un bene ad un privato.
al di là delle variabili legate ad aspetti del bene che rivendi, quello che si tira via di solito è dovuto in primis alla sparizione della garanzia che nel caso specifico di un telaio è una cosa di una certa rilevanza.
11000 euro era il prezzo di listino, non l'ho inventato, era il dato riportato dall'utente.
L'ha pagata 9000? và bene, non c'è problema, il calcolo diventa una diminuzione di valore del 39% in 8 mesi.
è questa la maggior tenuta di valore di cui parli?
io parlo di maggior tenuta di valore? va che stai sbagliando utente, sei tu che parli di numeri a vanvera,
sai cosa mi frega a me della tenuta di valore, io compro a 600/700 e rivendo a 400/450, me lo posso permettere tranquillamente anche da pensionato,
scusa, non sono stato preciso, dovevo scrivere "di cui si parla"
sui numeri invece sono stato preciso al centesimo, attendo di essere da te smentito
hai detto che perdeva 5000 euro invece ne perde 3500, c'e' una differenza del 30% se la tua precisone e' questa lascia perdere, ti stai infilando in un cul de sac,
questo è quello che ho riscritto:
11000 euro era il prezzo di listino, non l'ho inventato, era il dato riportato dall'utente.
L'ha pagata 9000? và bene, non c'è problema, il calcolo diventa una diminuzione di valore del 39% in 8 mesi.
è questa la maggior tenuta di valore di cui parli?
Per me le bici sono solo soldi a perdere, da usare per l'oggetto del desiderio.
Non ne ho mai rivenduta una. ognuna mi ha lasciato qualcosa, che vale più del costo (poco) che potrei ricavarci vendendola.
Non ne ho mai rivenduta una. ognuna mi ha lasciato qualcosa, che vale più del costo (poco) che potrei ricavarci vendendola.
Tenerle tutte mi piacerebbe tanto... ma se dovessi farlo prima o poi mi buttano fuori casa.
Come migliaia di altri oggetti di uso e consumo.. ripeto parlare in questo contesto di pregi e difetti dei freni a disco dell'eventuale svalutazione.. è fuori luogo oltre che inutile dato che qualsiasi sia la bike in questione quando si rivende c'è da piangere
Non mi sono mai posto il problema di rivendere, se non selle, rulli e pezzi vari per acquisti sbagliati.Come migliaia di altri oggetti di uso e consumo.. ripeto parlare in questo contesto di pregi e difetti dei freni a disco dell'eventuale svalutazione.. è fuori luogo oltre che inutile dato che qualsiasi sia la bike in questione quando si rivende c'è da piangere
I dischi non fanno differenza, stando dentro la bici. Ne si può dire che una bici a disco sia moderna. Se prendi una bici a disco di 3 anni fa, questa risulterà con probabilità proporzionalmente più antica e superata di una rim, e questo proprio nei freni, per il semplice fatto che i dischi in 3 anni si sono un po' evoluti ( negli standard più che altro, non come funzionamento che sono cosi da 20 anni) mentre i caliper sono sempre quelli.
il negoziante sicuramente, quindi la bici che tu hai pagato 8,4K per lui corrisponde a 7K di incasso, l'iva l'ha versata. Poi se vuoi tela ricompra anche a 20K. Alla fine come sempre è questione di domanda ed offerta e di percezione. Se trovi negozianti che sono felici di ricomprare un bene che ti hanno venduto nuovo a 7, usato a 8 vai da loro! Ovvio che non c'è nessuna legge in merito (se vuoi c'è il regime del margine che potrebbe influire sulle scelte) ma è molto difficile che succeda. Per quanto riguarda il discorso teorico della svalutazione ti ripeto che non ha senso parlare di svalutazione senza definire il punto di partenza. Il punto di partenza corretto è il prezzo di vendita al netto dell'iva, se vuoi capire la svalutazione effettiva (il prezzo è un altro discorso ancora). Se prendi in considerazione listini standard (gonfiati) e mantieni l'iva il discorso di fondo non cambia ma avrai dati non corretti, tipo 50% di svalutazione. Il discorso tra privati è differente, ovviamente, ma risente comunque degli ancoraggi dei rivenditori. Tra privati si può chiedere il prezzo che ti pare ovviamente, ma le valutazioni dei rivenditori, sicuramente, fanno da contorno ed influenzano tali prezzi, e per i rivenditori il punto di partenza di un usato è quello sopra indicato a cui togliere eventuali costi di ripristino/garanzia e, se desiderato margine.
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ok, proviamo cosi:
- compro una bici dal negoziante: lui mi da la bici io gli do 10K
- torno dopo un mese a bici nuova e propongo di ricomprarla allo stesso prezzo 10K (no reso)
- alla fine del mese a me cliente sono usciti ed entrati 10k, mio impatto è 0 giusto?
- al negoziante sono entrati e usciti 10K impatto 0 giusto?
- la bici è tornata al negoziante, i soldi sono entrati ed usciti, quindi tutto come prima?
dimmi se ti torna tutto o trovi un piccolo problema...
il problema è che l'iva grava sul consumatore finale e basta.
il venditore và a debito quando vende il bene al cliente ma a credito quando lo acquista dal fornitore, dunque fà una compensazione
Se poni una domanda in modo ipotetico.. avrai solo risposte ipotetiche e/o sbagliate.
Quale venditore ritirerebbe un usato allo stesso prezzo per cui lo ha venduto ?
il problema è che l'iva grava sul consumatore finale e basta.
il venditore và a debito quando vende il bene al cliente ma a credito quando lo acquista dal fornitore, dunque fà una compensazione
certo che c'è la compensazione ma cosi complichiamo ulteriormente il tutto e poi chi legge si perde del tutto, siamo già ampiamente OT . Resta il punto che il venditore sarà comunque a debito e se abbiamo l'aspettativa che il riacquisto possa avvenire al 100% del prezzo da noi pagato originariamente sbagliamo, ed era esattamente il punto che volevo sottolineare con le mie (un po estreme)semplificazioni. L'iva grava solo sul consumatore finale che se la mangia nel momento in cui compra.
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Con tutto il rispetto, non hai capito come funziona l'iva.
Un negoziante non può scaricare alcuna IVA se compra da un privato (perché QUESTO non emette fattura). Ma questo non mi interessava nulla, visto che stavo parlando di valore di vendita ad un privato.
Io stavo parlando quindi di valore di mercato per un privato, non per un negoziante.
Se tu compri CON IVA una bici da 10000, puoi trovare UN PRIVATO che te la compra (se l'hai usata mettiamo una volta sola, e si vede che è immacolata) a 9000 anche se questo è superiore al prezzo del nuovo senza iva (22%), capito o no?
Stiamo parlando per il privato che vende, per valutare la svalutazione, e se vendi ad un privato spunti il prezzo che vuoi senza dover scorporare nessuna ipotetica iva, ok?
Un negoziante non può scaricare alcuna IVA se compra da un privato (perché QUESTO non emette fattura). Ma questo non mi interessava nulla, visto che stavo parlando di valore di vendita ad un privato.
Io stavo parlando quindi di valore di mercato per un privato, non per un negoziante.
Se tu compri CON IVA una bici da 10000, puoi trovare UN PRIVATO che te la compra (se l'hai usata mettiamo una volta sola, e si vede che è immacolata) a 9000 anche se questo è superiore al prezzo del nuovo senza iva (22%), capito o no?
Stiamo parlando per il privato che vende, per valutare la svalutazione, e se vendi ad un privato spunti il prezzo che vuoi senza dover scorporare nessuna ipotetica iva, ok?
Ragazzi sto tutto il giorno a disquisire di iva e iidd e non immaginate minimamente quanto mi rompe leggerne pure qui, per cortesia cerchiamo quanto più possibile di attenerci al titolo del 3d.
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