News TdF 2021: Van Aert chiude il Tour con la vittoria sugli Champs-Elysées

grimpeur75

Apprendista Cronoman
13 Febbraio 2007
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Aosta
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Bianchi Specialissima disc
Indurain in salita si staccava e controllava grazie ai 1/4 d'ora che guadagnava con quelle crono infinite. E obiettivamente ha corso in un periodo un pò di buco di campioni assoluti dal punto di vista dei GT. Nei suoi 7 GT vinti, sul podio ci sono finiti, Bugno a parte che però non era scalatore manco lui, ottimi ciclisti e poco più. Sono paragoni molto difficili da fare, ma credo che sui percorsi odierni, un Indurain, le avrebbe buscate sia da Froome che da Contador. Probabilmente anche da Pogacar (il probabilmente è per aspettare qualche altro anno di carriera). E probabilmente non avrebbe vinto 7 GT contro i suddetti, nemmeno con i percorsi di allora.
Con i percorsi di adesso almeno 2 dei GT di Indurain li avrebbe vinti Pantani credo….forse l unico grande avversario che ha avuto, ma con più di 100 km a cronometro era quasi impossibile…..
 
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samuelgol

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24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
Con i percorsi di adesso almeno 2 dei GT di Indurain li avrebbe vinti Pantani credo….forse l unico grande avversario che ha avuto, ma con più di 100 km a cronometro era quasi impossibile…..
Può darsi. Certo che con oltre 100 km a crono, per Pantani era proibitivo. Alla fine lo era per chiunque. Quello era troppo forte a crono e in salita teneva molto bene.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago
Certo che andava anche in salita, mica no. Ma tocca contestualizzare gli avversari. Un Zuelle, un Rominger, un Chiappucci, un Pantani, nel complesso, non erano lontanamente paragonabili a un Froome e a un Contador. Con questa gente ho dubitato che Indurain avrebbe vinto ciò che ha vinto.
puo' essere anche se la concorrenza sembra sempre scarsa quando il piu' forte e' tanto piu' forte.......come questo Tour di Pogacar,dove non erano scarsi il secondo e terzo ma lui molto forte.
Comunque anche per me Van Aert non vincera' mai un Tour,ma credo che alla fine non ci tenga neanche lui,sa che e' meglio essere il corridore che e' oggi piuttosto che fare la fine di Dumoulin,mentre per Ganna,le solite sparate in Rai per far credere che abbiamo un nuovo fenomeno,per fortuna lui e' intelligente,quindi non da neppure retta
 

danieletesta79

Maglia Gialla
1 Settembre 2012
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Acquapendente
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Scott Addict rc - Bianchi Specialissima
Devo dire però che Pogacar mi ha impressionato: a 22 anni ha già vinto 2 tdf consecutivi e 1 Liegi. Ma piu di questo, che non è poco, se continua come quest'anno (bastona a crono, strapotere in montagna) è davvero difficilmente...neanche battibile...ma proprio avvicinabile.
Di sicuro non dal bernal del giro, purtroppo.
Pauroso
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago
Van Der Poel su tutti
si ma fa presto ad arrivare prima di MVDP visto che la prova su strada non la deve fare.........evidentemente seguite ancora troppo le stronzate che dicono in Rai.......in piu' per gente che non e' mai andata in bici,sembra facile saltare da una bici da strada ad una MTB come se nulla fosse....
 

fulvosam

Apprendista Passista
3 Settembre 2016
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Brignano
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Canyon Endurace
Prendiamo il Tour attuale. 2 crono. 57 km totali. Saldo a favore di Van Aert su Pogacar 27 secondi (-30 nella prima crono +57 nella seconda crono). Tenendo presente che nella 2 crono, Pogacar era come minimo in gestione se non più stanco per 20 tappe condotte in ottica classifica generale e le precedenti 2 vinte con arrivo in salita mentre Van Aert pascolava prendendo 24 minuti.
Quanti km a crono pensi che servano a Van Aert per difendere il margine in montagna?
Che tra l'altro pogacar non è l'unico che va forte sia a crono che in salita. Roglic su tutti, ma penso anche a Vingegard quest'anno, oppure un almeida lo vedo bene nei prossimi anni.
Certo se si becca un giro dove l'avversario principale è landa con 80km di crono, allora può vincere.
 
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samuelgol

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puo' essere anche se la concorrenza sembra sempre scarsa quando il piu' forte e' tanto piu' forte.......come questo Tour di Pogacar,dove non erano scarsi il secondo e terzo ma lui molto forte.
Ripeto. Stiamo parlando di un Froome e di un Contador. Volendo anche di un Armstrong (come minimo non tanto diverso da quello che facevano gli avversari di Indurain). E di un Pogacar (con riserva, lo giudichiamo a fine carriera). Un Vingegaard/Carapaz, non sono scarsi, ma non a quel livello assoluto a cui comunque appartiene anche Indurain.
 

matthewbene

via col vento
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bianchi specialissima
Che non vincerebbe mai più neppure se sputa i polmoni.
penso che il concetto sia che è molto molto vicino e che un'eventuale (lunga faticosa e logorante) trasformazione fisica di van aert per darsi alla classifica dei grandi giri gli toglierebbe quasi sicuramente la possibilità di vincere quello che può vincere ora in cambio di una piccola possibilità di vincere contro uno come pogacar. capisco che la fantasia può stuzzicare gli appassionati, ma secondo me finisce li. ricordo che si diceva lo stesso di tanti altri corridori (cancellara, sagan, alaphilippe, rohan dennis, dumoulin che un giro lo ha vinto poi però è saltato di testa)
 
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longjnes

Maglia Rosa
10 Luglio 2008
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Gianni2
indurain è
Indurain in salita si staccava e controllava grazie ai 1/4 d'ora che guadagnava con quelle crono infinite. E obiettivamente ha corso in un periodo un pò di buco di campioni assoluti dal punto di vista dei GT. Nei suoi 7 GT vinti, sul podio ci sono finiti, Bugno a parte che però non era scalatore manco lui, ottimi ciclisti e poco più. Sono paragoni molto difficili da fare, ma credo che sui percorsi odierni, un Indurain, le avrebbe buscate sia da Froome che da Contador. Probabilmente anche da Pogacar (il probabilmente è per aspettare qualche altro anno di carriera). E probabilmente non avrebbe vinto 7 GT contro i suddetti, nemmeno con i percorsi di allora.

Indurain in salita si staccava e controllava grazie ai 1/4 d'ora che guadagnava con quelle crono infinite. E obiettivamente ha corso in un periodo un pò di buco di campioni assoluti dal punto di vista dei GT. Nei suoi 7 GT vinti, sul podio ci sono finiti, Bugno a parte che però non era scalatore manco lui, ottimi ciclisti e poco più. Sono paragoni molto difficili da fare, ma credo che sui percorsi odierni, un Indurain, le avrebbe buscate sia da Froome che da Contador. Probabilmente anche da Pogacar (il probabilmente è per aspettare qualche altro anno di carriera). E probabilmente non avrebbe vinto 7 GT contro i suddetti, nemmeno con i percorsi di allora.
mah. Non puoi parlare cosi di civlisti vissuti su modi di correre differenti e con una medicina e una alimentazione differente. Secondo me bisogna ragionare per differenziale. Indurain è stato il più grande per 5/7 anni. Vinceva il giro nonostante servisse come preparazione al tour, il quale tour poi dominava da solo senza squadra. Quando si staccava (se) in salita prendeva secondi e non minuti. Rarissimamente è andato in crisi. forse 3-4 volte su un intera carriera. Cambiavano gli avversari ma lui era sempre li. e questo per oltre 5 anni.
metterlo sullo stesso piano di contador per me è assurdo.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
penso che il concetto sia che è molto molto vicino........
Esatto il concetto era quello, ossia che Pogacar (e Roglic,) sono così vicini a crono e sono così lontani nelle salite vere e ripetute (come in questo lo sono parecchi altri) che non c'è partita. Ma quando si risponde per partito preso è poi difficile comprendersi....e allora si evita di rispondere a certi utenti per quanto possibile e si tira oltre.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
mah. Non puoi parlare cosi di civlisti vissuti su modi di correre differenti e con una medicina e una alimentazione differente. Secondo me bisogna ragionare per differenziale. Indurain è stato il più grande per 5/7 anni. Vinceva il giro nonostante servisse come preparazione al tour, il quale tour poi dominava da solo senza squadra. Quando si staccava (se) in salita prendeva secondi e non minuti. Rarissimamente è andato in crisi. forse 3-4 volte su un intera carriera. Cambiavano gli avversari ma lui era sempre li. e questo per oltre 5 anni.
metterlo sullo stesso piano di contador per me è assurdo.
Ti riporto un passaggio del mio post che ti deve essere sfuggito. Il passaggio si conclude con la parola "credo".

Indurain in salita si staccava e controllava grazie ai 1/4 d'ora che guadagnava con quelle crono infinite. E obiettivamente ha corso in un periodo un pò di buco di campioni assoluti dal punto di vista dei GT. Nei suoi 7 GT vinti, sul podio ci sono finiti, Bugno a parte che però non era scalatore manco lui, ottimi ciclisti e poco più. Sono paragoni molto difficili da fare, ma credo che sui percorsi odierni, un Indurain, le avrebbe buscate sia da Froome che da Contador. Probabilmente anche da Pogacar (il probabilmente è per aspettare qualche altro anno di carriera). E probabilmente non avrebbe vinto 7 GT contro i suddetti, nemmeno con i percorsi di allora.
E' un confronto che vale quel che vale fra 2 grandi vincitori di GT entrambi completi. Fine. Non ha la pretesa di certezza nè di assolutezza, non avrà mai in nessun senso la necessaria controprova, nè è il fulcro del discorso che si sta facendo da post a post.
 

Doctor Speck

Ötztalnauta
18 Settembre 2004
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Nordest
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2
Dovrebbe fare la xc in mtb......Se non gli prende il matto e si presenta all'Omnium:mrgreen:
***OT****
Tu chi vedi nell'xc? Pidcock non mi pare abbia ripreso bene dopo la frattura purtroppo, Nino o è un mago della periodizzazione o lo vedo abbastanza fuori dai giochi, vedo una lotta a 3 tra MVDP, Furia Ceca e Flückiger (per me vince lo svizzero). Non dico per chi tifo per scaramanzia.
***FINE OT***