La mia posizione in sella: analisi e suggerimenti

[alan220387]

Sono d'accordo con @VADABRUT , secondo me sei corto.
Hai la schiena molto curvata, l'addome compresso, in quel modo la respirazione, soprattutto sotto sforzo, diventa quasi impossibile.
Un altro indice che mi conferma la cosa è che anche in presa alta tendi a tenere le braccia dritte, mentre dovrebbe venirti naturale mantenerle un poco piegate, in modo da avere un posizione più redditizia.
In ogni caso, viste le tante modifiche, partirei da qui, cercando di abituarmi a magari lavorando un poco sulla flessibilità, poi nel tempo potrai provare ad allungare.

D'accordo, allora in futuro proverò a distendermi maggiormente magari.
Ho notato però che (contro ogni previsione) non ho problemi di flessibilità nel raggiungere quelle posizioni.. non avrei mai pensato. Quello che da più fastidio è la compressione dell'addome al PMS, quella si che rompe.. sicuramente più di un paio di minuti non riuscirei a starci... In presa bassa poi è veramente fastidiosissimo, con le mani sopra ai comandi invece meglio.
Per le braccia dritte in presa alta credo sia un po un mio limite, faccio fatica a tenere le spalle rilassate, praticamente ho la sensazione di tenere il tronco passivo e sostenere tutto con le braccia.. di conseguenza non abbasso le spalle e non piego le braccia, e la testa finisce incassata. se ci penso allora correggo subito la posizione, ma non mi viene naturale.

Per quanto riguarda la pedalata invece come ti sembra? Premetto che prima di questo video ne ho fatti un paio ver verificare l'arretramento con il laser e secondo me sono apposto.

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[bianco70]

D'accordo, allora in futuro proverò a distendermi maggiormente magari.
Ho notato però che (contro ogni previsione) non ho problemi di flessibilità nel raggiungere quelle posizioni.. non avrei mai pensato. Quello che da più fastidio è la compressione dell'addome al PMS, quella si che rompe.. sicuramente più di un paio di minuti non riuscirei a starci... In presa bassa poi è veramente fastidiosissimo, con le mani sopra ai comandi invece meglio.
Per le braccia dritte in presa alta credo sia un po un mio limite, faccio fatica a tenere le spalle rilassate, praticamente ho la sensazione di tenere il tronco passivo e sostenere tutto con le braccia.. di conseguenza non abbasso le spalle e non piego le braccia, e la testa finisce incassata. se ci penso allora correggo subito la posizione, ma non mi viene naturale.

Per quanto riguarda la pedalata invece come ti sembra? Premetto che prima di questo video ne ho fatti un paio ver verificare l'arretramento con il laser e secondo me sono apposto.

Per la pedalata non toccherei nulla, mi sembra tutto a posto.

 

[alan220387]

Per la pedalata non toccherei nulla, mi sembra tutto a posto.

Ti ringrazio.
Per quanto riguarda però le posizioni aggressive dove ho il problema della compressione dell'addome... non capisco come andrei a risolverlo allungandomi e abbassandomi. Ridurre la lunghezza della pedivella potrebbe aiutare, alzare la sella (qui andrei a stravolgere la pedalata però), ma se mi abbasso e allungo (o anche solo mi allungo) non riesco ad immaginarmi come potrebbe migliorare la situazione, anzi..

 

[VADABRUT]

Ti ringrazio.
Per quanto riguarda però le posizioni aggressive dove ho il problema della compressione dell'addome... non capisco come andrei a risolverlo allungandomi e abbassandomi. Ridurre la lunghezza della pedivella potrebbe aiutare, alzare la sella (qui andrei a stravolgere la pedalata però), ma se mi abbasso e allungo (o anche solo mi allungo) non riesco ad immaginarmi come potrebbe migliorare la situazione, anzi..

Allungandoti e abbassandoti il bacino in teoria dovrebbe andare in anteroversione, consentendoti di tenere la schiena più distesa e rilassata. Sempre in teoria ( perchè è quello che è successo a me ), più ti distendi e meglio riesci a respirare, più ti accorci, più ti ingobbisci e peggio respiri. Sei sicuro di respirare bene ? O respiri a "metà polmoni" come tanti ? In bici riesco a respirare bene, in moto no, vado in apnea......ma è un altro discorso.....

 

[alan220387]

Allungandoti e abbassandoti il bacino in teoria dovrebbe andare in anteroversione, consentendoti di tenere la schiena più distesa e rilassata. Sempre in teoria ( perchè è quello che è successo a me ), più ti distendi e meglio riesci a respirare, più ti accorci, più ti ingobbisci e peggio respiri. Sei sicuro di respirare bene ? O respiri a "metà polmoni" come tanti ? In bici riesco a respirare bene, in moto no, vado in apnea......ma è un altro discorso.....

Capito.
Per il discorso di respirare bene io ti direi di si, però per quello che ne so potrei anche dire una cavolata.. bisognerebbe aver respirato bene in maniera certa per poter fare un raffronto.
Quello che posso dire é che però in quelle posizioni "racing" sicuramente non respiro bene, ma il respiro è forse l'ultima delle preoccupazioni visti gli altri fastidi molto più evidenti almeno dalle prove che ho fatto. Ho avuto la sensazione che tutto vada a rotoli, la pedalata cambia molto e di istinto ho visto che aumento la cadenza senza saperne il motivo... come torno su un attimo allora mi riallineo subito.. ma mentre sono giù, a parte la schiena troppo curva che mi avete fatto notare, mi accorgo solo che avanzo e che mi sembra di pedalare malissimo..

 

[bianco70]

Ti ringrazio.
Per quanto riguarda però le posizioni aggressive dove ho il problema della compressione dell'addome... non capisco come andrei a risolverlo allungandomi e abbassandomi. Ridurre la lunghezza della pedivella potrebbe aiutare, alzare la sella (qui andrei a stravolgere la pedalata però), ma se mi abbasso e allungo (o anche solo mi allungo) non riesco ad immaginarmi come potrebbe migliorare la situazione, anzi..

Guarda la differenza tra la schiena e l'addome di @matteof93


e la tua


Come vedi il tuo addome è più chiuso, in pratica comprimi il diaframma e respiri solo di torace.
Scommetterei che nei momenti di massimo sforzo tendi ad alzare la schiena, per andare a cercare una respirazione maggiore.

 

[VADABRUT]

Capito.
Per il discorso di respirare bene io ti direi di si, però per quello che ne so potrei anche dire una cavolata.. bisognerebbe aver respirato bene in maniera certa per poter fare un raffronto.

Quando potrai uscire su strada e menare nel vero senso della parola capirai se respiri bene o male, se apri il diaframma e riempi completamente i polmoni.

Quello che posso dire é che però in quelle posizioni "racing" sicuramente non respiro bene, ma il respiro è forse l'ultima delle preoccupazioni visti gli altri fastidi molto più evidenti almeno dalle prove che ho fatto. Ho avuto la sensazione che tutto vada a rotoli, la pedalata cambia molto e di istinto ho visto che aumento la cadenza senza saperne il motivo... come torno su un attimo allora mi riallineo subito.. ma mentre sono giù, a parte la schiena troppo curva che mi avete fatto notare, mi accorgo solo che avanzo e che mi sembra di pedalare malissimo..

Non ti preoccupare delle posizioni racing, per capire "quanto" allungare puoi ruotare il manubrio verso il basso, in modo da abbassare i comandi per poterti appoggiare con le mani un paio di cm più in là....... prova, è gratis.

 

[alan220387]

Guarda la differenza tra la schiena e l'addome di @matteof93
Vedi l'allegato 389308

e la tua
Vedi l'allegato 389309

Come vedi il tuo addome è più chiuso, in pratica comprimi il diaframma e respiri solo di torace.
Scommetterei che nei momenti di massimo sforzo tendi ad alzare la schiena, per andare a cercare una respirazione maggiore.

Per la schiena vedo bene la differenza, la sua è un filino più dritta forse ma è più piegato in avanti rispetto a me, sull'addome faccio fatica a capire, nel mio caso sono con la gamba sinistra al PMS e di conseguenza sono molto più chiuso, lui ha le pedivelle parallele al terreno e ovviamente sembra molto più libero. Se mi metto con pedivelle parallele al terreno i fastidi ovviamente calano molto.
Onestamente faccio fatica a capire perché non ho mai valutato questi aspetti.
Nei momenti di massimo sforzo comunque generalmente mi trovo in presa alta e non con i gomiti piegati in questa maniera perché sono in salita...

 

[alan220387]

Quando potrai uscire su strada e menare nel vero senso della parola capirai se respiri bene o male, se apri il diaframma e riempi completamente i polmoni.

Non ti preoccupare delle posizioni racing, per capire "quanto" allungare puoi ruotare il manubrio verso il basso, in modo da abbassare i comandi per poterti appoggiare con le mani un paio di cm più in là....... prova, è gratis.

Potrei provare a vedere quanto guadagno ruotando il manubrio, non ci avevo pensato.. ovviamente la presa bassa non sarebbe più reale, ma per fare un test con le mani sopra ai comandi potrebbe funzionare.

 

[VADABRUT]

Potrei provare a vedere quanto guadagno ruotando il manubrio, non ci avevo pensato.. ovviamente la presa bassa non sarebbe più reale, ma per fare un test con le mani sopra ai comandi potrebbe funzionare.

E' solo una prova eh..... con quei pistoloni che ci sono oggi non si può provare a distendersi bene...... potresti anche provare ad appoggiare gli avambracci sul manubrio ma sinceramente io non mi trovo bene.

 

[bianco70]

Per la schiena vedo bene la differenza, la sua è un filino più dritta forse ma è più piegato in avanti rispetto a me, sull'addome faccio fatica a capire, nel mio caso sono con la gamba sinistra al PMS e di conseguenza sono molto più chiuso, lui ha le pedivelle parallele al terreno e ovviamente sembra molto più libero. Se mi metto con pedivelle parallele al terreno i fastidi ovviamente calano molto.
Onestamente faccio fatica a capire perché non ho mai valutato questi aspetti.
Nei momenti di massimo sforzo comunque generalmente mi trovo in presa alta e non con i gomiti piegati in questa maniera perché sono in salita...

Per massimo sforzo intendo un test incrementale, o qualcosa del genere, che è diverso dal fare una salita, perchè in quella non arrivi ad esaurimento.
In un test incrementale (il Conconi ne è un esempio) nel finale si tende ad abbassarsi in presa bassa, ancora di più nella volata finale.
Chi ha una posizione corta solitamente tende invece ad alzarsi, ad allungare la braccia, proprio per aprire l'addome e permettere al diaframma di espandersi completamente.

 

[alan220387]

E' solo una prova eh..... con quei pistoloni che ci sono oggi non si può provare a distendersi bene...... potresti anche provare ad appoggiare gli avambracci sul manubrio ma sinceramente io non mi trovo bene.

Ho fatto alcuni test ma di appoggiare gli avambracci sul manubrio proprio non mi riesce purtroppo.

 

[alan220387]

Per massimo sforzo intendo un test incrementale, o qualcosa del genere, che è diverso dal fare una salita, perchè in quella non arrivi ad esaurimento.
In un test incrementale (il Conconi ne è un esempio) nel finale si tende ad abbassarsi in presa bassa, ancora di più nella volata finale.
Chi ha una posizione corta solitamente tende invece ad alzarsi, ad allungare la braccia, proprio per aprire l'addome e permettere al diaframma di espandersi completamente.

Ok, però c'è anche da dire che difficilmente in una salita o in una tirata, sempre se voglio rientrare a casa, vado a spingere in maniera simile ad un test Conconi quando si è a sforzo massimo... almeno a me non è mai capitato. In ogni caso ho capito quello che vuoi dire, sta di fatto però che per esempio quando ho fatto il test conconi ero ancora con la primissima posizione del biomeccanico, quindi cortissimo... e non mi passava nemmeno per l'anticamera del cervello di andare in presa bassa quando ero al massimo sforzo... rigorosamente in presa alta.
Con la nuova impostazione sento un buon feeling con le mani sopra ai comandi e un po abbassato, ma anche in presa bassa va bene quando devo spingere, cosa che prima non provavo nemmeno a fare.

 

[bianco70]

Ok, però c'è anche da dire che difficilmente in una salita o in una tirata, sempre se voglio rientrare a casa, vado a spingere in maniera simile ad un test Conconi quando si è a sforzo massimo... almeno a me non è mai capitato. In ogni caso ho capito quello che vuoi dire, sta di fatto però che per esempio quando ho fatto il test conconi ero ancora con la primissima posizione del biomeccanico, quindi cortissimo... e non mi passava nemmeno per l'anticamera del cervello di andare in presa bassa quando ero al massimo sforzo... rigorosamente in presa alta.
Con la nuova impostazione sento un buon feeling con le mani sopra ai comandi e un po abbassato, ma anche in presa bassa va bene quando devo spingere, cosa che prima non provavo nemmeno a fare.

E questo conferma che eri corto.
Nelle uscite su strada ti capita mai di tirare in testa al gruppo? Se si fa velocità altro che presa bassa, cercherai anche di restringere le spalle, per diminuire la resistenza

 

[alan220387]

E questo conferma che eri corto.
Nelle uscite su strada ti capita mai di tirare in testa al gruppo? Se si fa velocità altro che presa bassa, cercherai anche di restringere le spalle, per diminuire la resistenza

Diciamo che non sono mai andato volentieri in presa bassa nella vecchia configurazione... e pensare che il biomeccanico mi ha avanzato ed accorciato proprio per favorire la presa bassa a detta sua.. sono perplesso.
Purtroppo vista la mia poca esperienza non sono praticamente mai uscito in gruppo, ma quasi sempre solo o massimo i 3 soggetti (dove ammetto di essermi trovato molto impacciato perché non so cosa vuol dire darsi i cambi e stare in gruppo...), quindi non so cosa vuol dire esattamente tirare in testa, ma lo posso immaginare

 

[EliaCozzi]

Guarda la differenza tra la schiena e l'addome di @matteof93
Vedi l'allegato 389308

e la tua
Vedi l'allegato 389309

Come vedi il tuo addome è più chiuso, in pratica comprimi il diaframma e respiri solo di torace.
Scommetterei che nei momenti di massimo sforzo tendi ad alzare la schiena, per andare a cercare una respirazione maggiore.

@alan220387: aggiungo un'osservazione: per non comprimere il diaframma, le ginocchia dovrebbero arrivare in avanti al massimo a sfiorare i gomiti, cosa vera per @matteof93 mentre nel tuo caso mi pare di vederli più avanti dei gomiti, questo, oltre a comprimere il diaframma, ti costringe ad avere i gomiti più larghi per far passare le gambe.

Io sono innamorato dell'estetica crono di Dumoulin:

dove si nota perfettamente lo sfioramento delle ginocchia col gomito, non solo a livello orizzontale ma anche verticale.

In questo caso la schiena rimane distesa con facilità di respirazione diaframmatica.

Anche Froome non è diverso:


Sono posizioni crono, vero, ma proprio per questo, visto che si tratta di una gara dove vai a tutta dall'inizio alla fine, c'è tanto bisogno di respirare bene. In salita, l'aerodinamica non conta e si è liberi di stare in qualsiasi posizione.

 

[alan220387]

@alan220387: aggiungo un'osservazione: per non comprimere il diaframma, le ginocchia dovrebbero arrivare in avanti al massimo a sfiorare i gomiti, cosa vera per @matteof93 mentre nel tuo caso mi pare di vederli più avanti dei gomiti, questo, oltre a comprimere il diaframma, ti costringe ad avere i gomiti più larghi per far passare le gambe.

Io sono innamorato dell'estetica crono di Dumoulin:
Vedi l'allegato 389340
dove si nota perfettamente lo sfioramento delle ginocchia col gomito, non solo a livello orizzontale ma anche verticale.

In questo caso la schiena rimane distesa con facilità di respirazione diaframmatica.

Anche Froome non è diverso:
Vedi l'allegato 389342

Sono posizioni crono, vero, ma proprio per questo, visto che si tratta di una gara dove vai a tutta dall'inizio alla fine, c'è tanto bisogno di respirare bene. In salita, l'aerodinamica non conta e si è liberi di stare in qualsiasi posizione.

Grazie dei pareri @EliaCozzi , ho capito bene quello che intendi.
Effettivamente nel mio caso sono più raccolto e gomiti e ginocchia si sovrappongono.
Da quanto capisco quindi, dando per assodato il corretto arretramento, l'unica soluzione come indicato da @bianco70 e @VADABRUT è allungarsi lato manubrio dico bene?

 

[EliaCozzi]

Grazie dei pareri @EliaCozzi , ho capito bene quello che intendi.
Effettivamente nel mio caso sono più raccolto e gomiti e ginocchia si sovrappongono.
Da quanto capisco quindi, dando per assodato il corretto arretramento, l'unica soluzione come indicato da @bianco70 e @VADABRUT è allungarsi lato manubrio dico bene?

esatto.
Tieni presente che la posizione va allenata.
Le prime uscita potrai avere qualche dolorino di schiena, qualche tendenza a portarti avanti sulla sella, ecc. Devi avere pazienza.
Per darti un esempio pratico, quando mi sono messo in sella sulla bici da crono, il biomeccanico mi disse: ogni 1000km abbassi 1cm e avanzi 1cm. Mi ci sono voluti 5000 km dico cinquemila, per arrivare alla posizione ideale. Se fossi partito con quella finale, sarei stato su uno strumento di tortura e mi sarebbe passata la voglia.

 

[alan220387]

esatto.
Tieni presente che la posizione va allenata.
Le prime uscita potrai avere qualche dolorino di schiena, qualche tendenza a portarti avanti sulla sella, ecc. Devi avere pazienza.
Per darti un esempio pratico, quando mi sono messo in sella sulla bici da crono, il biomeccanico mi disse: ogni 1000km abbassi 1cm e avanzi 1cm. Mi ci sono voluti 5000 km dico cinquemila, per arrivare alla posizione ideale. Se fossi partito con quella finale, sarei stato su uno strumento di tortura e mi sarebbe passata la voglia.

Immagino che andrà allenata.
Nel mio caso forse è un filo più semplice perché non sono in cerca di una posizione da crono, ma siccome ho stravolto la mia posizione in sella si stavano valutando anche queste posizioni piuttosto impegnative. Ho idea che non le userò spessissimo, ma non vorrei nemmeno escludere a priorità la possibilità di posizionarmi così.
Una volta che mi sarò abituato un po alla posizione attuale magari proverò ad allungarmi sul davanti.

 

[VADABRUT]

Una volta che mi sarò abituato un po alla posizione attuale magari proverò ad allungarmi sul davanti.

Visto che hai lamentato qualche doloretto quà e là io una prova con un attacco più lungo la farei subito.....per me ci vogliono almeno 2 cm in più, però vedi tu, potresti cominciare con 1 cm....... Al decathlon vendono degli attacchi del menga.......prova.......forse ti sentirai subito meglio.