No è che a furia di migliorare le bici del 5% si arriva a questoVedi l'allegato 487131
...a parte il Lombardia le medie delle altre gare fanno impressione per incremento negli ultimi anni.
Erano fannulloni prima?
Pro stagione 2025
- Creatore Discussione sunboy
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- Watchers 65
In realtà penso che dipenda molto dalle bici. Gli allievi adesso chiudono le gare in pianura a 45 di media, appena 6 anni fa (era allievo mio figlio) gli allievi chiudevano le gare a 4-5 km orari di meno.No è che a furia di migliorare le bici del 5% si arriva a questo
Diciamo che quello che colpisce non è la velocità media del gruppo, evidentemente aumentata, è la differenza abissale del duo Pogacar-Van der Poel sulla rispettiva concorrenza. Ma se almeno Van der Poel arriva a fine roubaix grazie ai bestemmioni del suo DS, lo sloveno è sembrato ancora più superiore.
Vedi l'allegato 487131
...a parte il Lombardia le medie delle altre gare fanno impressione per incremento negli ultimi anni.
Erano fannulloni prima?
A me farebbe piacere avere le medie per ogni ora di gara (se qualcuno sa dove posso prenderle, suggerimenti ben accetti), vorrei provare ad evidenziare "quando" arrivano questi incrementi di velocita'.
- Tipo, se vediamo che le velocita' nella prima ora di gara sono aumentate (dico a caso) del 10%, e poco e niente nell'ultima ora, il discorso diventa che al giorno d'oggi fanno anche la prima ora a tutta, mentre prima si "pascolava" per le prime due ore di corsa (fannullonih!).
- Se invece e' il contrario, il discorso diventa che fanno le ultime due ore a tutta perche' si va in fuga, mentre prima si arrivava a fine corsa piu' provati e/o si attendeva la volata in molti casi? (fannullonih!)
- se invece le medie aumentano di una percentuale simile a tutte le ore di gara, magari vedo piu' valido un discorso di bici, tecnologie.
Ovviamente sono anche io scettico su questi incrementi, ma mi farebbe piacere analizzare il "quando". Dai @Ser pecora facci un articolo
Ovviamente sono anche io scettico su questi incrementi, ma mi farebbe piacere analizzare il "quando". Dai @Ser pecora facci un articolo
Purtroppo Procyclingstats non da l'andamento delle media oraria alla fine (si potrebbe chiederglielo), però tenendolo sempre sottocchio posso dire che la media è molto più alta da subito, poi si stabilizza.
Quindi direi caso 1: vanno più forte da subito.
Per me quello che è curioso è che c'è un momento esatto da cui le medie si sono impennate: 2020. Da li sono cresciute nettamente.
Va detto che per le donne tutto questo è molto meno marcato. Non c'è stata la stessa esplosione delle medie orarie, nè c'è un trend evidente di crescita.
Altra cosa curiosa è che praticamente ad ogni decade c'è una costante: le medie calano ad inizio decade per poi alzarsi verso la fine.
andry96
Ammiraglia
a sentire quello che dicono i pro/preparatori ecc in vari podcast da dopo il covid dicono di aver reso la preparazione e nutrizione molto più scientifica e rigorosa
no a un mese di stacco, tanti ritiri e già in forma decente/buona in inverno
più attenzione alla nutrizione in generale e soprattutto le camionate di carbo durante
insomma non solo una questione di biciclette più aero e gomme larghe
E siamo nel 2025
Infatti, vediamo se crescono ancora. Per ora lo stanno facendo. Ad ogni anno cade il record dell'anno precedente, cosa che è un una singolarità, perché mai prima le medie record sono state cosi consecutive.
Per dire, fino al 2017 la media record della Roubaix era quella celebre di Peter Post del '67 (con un marcato vento a favore). Poi appunto media record nel 2017, quindi dal 2022 medie record consecutive anno dopo anno fino ad oggi.
Le gomme e le bici le lascerei stare*, ma il mese di stacco non è certo stato abbandonato nel 2020. I ritiri in altura sono cominciati con costanza con la Sky, 2010 in avanti, già nel 2015 mi ricordo che erano tutti al Teide.
I carbo....sarà. Le donne stanno sempre a stecchetto? Sono rimaste al nutrizionista anni '80?
Al massimo sarà una concorrenza di fattori. In particolare la dinamica di gara.
*unico distinguo per la Roubaix, dove i gommoni potrebbero aver fatto la differenza.
La Gazzetta da Piganzoli alla Visma. Penso sarebbe una bella mossa per lui.
andry96
Ammiraglia
molti pro dicono il contrario, stacco ridotto e spesso non assoluto, ritiri si c'erano già ma ora coi training camp anche non in altura iniziano prima e spesso ci devono arrivare più avanti come condizione
sicuramente non c'è una spiegazione unica, a meno che questa non sia la scialappa
Leggero OT: per questioni personali mio malgrado ho smesso con le gare amatoriali a fine '19 ed ho ripreso a inizio '23, di colpo in questi stessi anni ho visto lo stesso balzo in alto delle medie orarie nei soliti circuiti. Miglior preparazione e alimentazione è ragionevole che abbiano fatto fare un bel balzo ad amatori che avevano sicuramente molto margine per migliorare, specie post periodo covid dove a livello sociale molte persone che potevano permetterselo hanno cambiato vita/lavoro dando molta più precedenza alle passioni. Io personalmente ho migliorato le medie solo perchè al traino ed un poco più di forma fisica dovuta al commuting a lavoro ma non è che abbia migliorato la qualità di preparazione e alimentazione.
Comprensibilmente se sono stati fatti dei miglioramenti nel campo preparazione e nutrizione ci sta anche un miglioramento anche tra i PRO, ma c'era davvero tutto questo margine? il vero "qui pro quo" non è farsi delle domande sulle prestazioni e sullo spartiacque 2020 e le prestazione di Pogacar, ma avere delle risposte a queste domande! qualcuno le ha?
La cosa che balza più all'occhio è sicuramente la dinamica di gare, ormai la fuga a 10' con il gruppo che pascola e poi fa i conti esatti per riprenderla negli ultimi km non si vede quasi più.
Forse l'arrivo dei 3 fuoriclasse ha cambiato il modo di correre? E non solo di loro 3.
Ovviamente lo si è potuto fare anche grazie ad alimentazione ed allenamento più scientifici e mirati, altrimenti i vari gregari non sarebbero riusciti a sostenere questo aumento delle medie.
Ricordo un'intervista di Matej Mohorič in cui diceva che se mangiasse come 10 anni fa in corsa non riuscirebbe a terminarne una..
Spesso le affrontano a tutta dall'inizio cosa che un tempo era evento raro. Anche la tipologia di alimenti ha il suo peso, i panini con il prosciutto e le tortine sono scomparsi in favore dei gel che (secondo me) hanno sofferto anche di un periodo di adattamento nei ciclisti, che potrebbe parzialmente spiegare l'aumento costante delle medie negli anni.
Poi magari si scoprirà che in gruppo ci sono i druidi e tutto quello che ho scritto invecchierà malissimo
Spesso le affrontano a tutta dall'inizio cosa che un tempo era evento raro. Anche la tipologia di alimenti ha il suo peso, i panini con il prosciutto e le tortine sono scomparsi in favore dei gel che (secondo me) hanno sofferto anche di un periodo di adattamento nei ciclisti, che potrebbe parzialmente spiegare l'aumento costante delle medie negli anni.
Poi magari si scoprirà che in gruppo ci sono i druidi e tutto quello che ho scritto invecchierà malissimo
pedalone della bassa
Otztaler inside
- 9 Ottobre 2013
- 16.555
- 23.887
- 45
- Bici
- (advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
i calzini lunghi, questo è il vero segreto!!!!
andatevi a vedere i filmati degli anni '90 o giù di lì. Correvano con i fantasmini tipo
come mai, l'unico podio di categoria in una gara in circuito, l'ho fatto la settimana scorsa, quando, per la prima volta, ho corso proprio con i calzini aereo lungi?
coincidenze?!?!?!?!
andatevi a vedere i filmati degli anni '90 o giù di lì. Correvano con i fantasmini tipo
come mai, l'unico podio di categoria in una gara in circuito, l'ho fatto la settimana scorsa, quando, per la prima volta, ho corso proprio con i calzini aereo lungi?
coincidenze?!?!?!?!
andry96
Ammiraglia
RIguardo a Matej un preparatore della sua squadra parla di 140g/h e di come fosse uno che a inizio carriera ha sofferto particolarmente i pochi( rispetto ad ora) carbo duranteRicordo un'intervista di Matej Mohorič in cui diceva che se mangiasse come 10 anni fa in corsa non riuscirebbe a terminarne una..
Spesso le affrontano a tutta dall'inizio cosa che un tempo era evento raro. Anche la tipologia di alimenti ha il suo peso, i panini con il prosciutto e le tortine sono scomparsi in favore dei gel che (secondo me) hanno sofferto anche di un periodo di adattamento nei ciclisti, che potrebbe parzialmente spiegare l'aumento costante delle medie negli anni.
Poi magari si scoprirà che in gruppo ci sono i druidi e tutto quello che ho scritto invecchierà malissimo
Questo per me è il punto. Che le medie salgano, sono ovviamente sempre salite. Che il livello salga ovviamente è sempre salito. Lo si vede anche nelle giovanili. I ragazzini di oggi sono molto più preparati, il livello è molto più omogeneo ed alto di qualche decennio fa (al netto di numeri, inteso partcepazione, più bassi, quindi che sia più omogeneo ci sta).
D'altronde questo poi lo si vede di riflesso nell'età media del gruppo pro che è scesa drasticamente (sempre dal 2020, altra cosa curiosa).
Mi stupirei del contrario.
Il punto è proprio il margine. Perché il miglioramento non è stato per niente marginale, ma sostanziale. E appunto, curiosamente (per me) non dello stesso margine a livello femminile.
Tutto questo non lo dico per pompare l'opzione doping sicuro, come tanti penseranno, perché è chiaro che le variabili sono tante ed ognuna va pesata.
Un'altra idea che mi sono fatto è che questo aumento delle prestazioni porterà ad un accorciamento delle carriere.
Così com'è ora, tra ritiri e trasferte continue, alimentazione ed allenamenti maniacali, uniti a ritmi decisamente più elevati il ciclismo è diventato estremamente usurante.
Così com'è ora, tra ritiri e trasferte continue, alimentazione ed allenamenti maniacali, uniti a ritmi decisamente più elevati il ciclismo è diventato estremamente usurante.
L'aumento delle medie per me è proprio avvenuto grazie al livello omogeneo del gruppo, quindi al più alto livello dei gregari. Non è che Pogacar potrebbe fare 42 di media alla Liegi da solo.
Secondo te può essere valida l'ipotesi che avendo tra le mani questi fenomeni le squadre siano andate a ricercare un aumento di prestazioni proprio tra i gregari, per sostenere appunto i vari fuoriclasse arrivati nel ciclismo?
Non stiamo parlando della Sanremo,ma di Freccia e LiegiQuindi considerando che Pogacar non ha nemmeno vinto, tra lui MVDP e Ganna, alla Sanremo hanno sviluppato i watt x illuminare un intero palazzo.
Altro che impianto fotovoltaico