News Ondata di controlli antidoping al Tour de France

[Ser pecora]

Cio’ detto per stare nel mondo dei fatti mi piacerebbe sapere quali erano gli elementi a supporto dell’incursione notturna contro Pogacar e Vingegard, e quale sara’ l’esito dei prelievi fatti in quella circonstanza.

Ad oggi si sa che hanno controllato tutto il gruppo. In orario notturno (tra le 23 e le 5) pare solo la Bahrain e Vingegaard. Ma sicuro solo il danese, per la Bahrain ci sono solo le testimonianze dei corridori che dicono "piena notte", ma poi bisogna vedere se sono le 22.30 o 2...

Solo per questi c'è l'obbligo di avere una deroga di un magistrato. Che ovviamente non è tenuto a rendere pubblico niente, in particolare se si tratta di un'indagine.

Gli altri dovrebbero essere stati tutti controllati in orari normali, quindi tutto nella norma. Meno nella norma è l'ampiezza dei controlli, praticamente a tappeto.

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[WNC2]

Questo secondo me non va bene, visto che è obbligatorio avere elementi sospetti concreti per fare un controllo notturno, elementi ed esiti dovrebbero essere pubblici, altrimenti si alimenta solo la cultura del sospetto

in generale vengono fatti oltre 300.000 controlli l'anno, solo NADO in Italia ne fa circa 9000 l'anno, secondo te dovrebbero pubblicare tutto?

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

ma un controllo notturno è mai capitato a Marione Cipollini ?
No, per sapere come ha reagito a essere tirato giù dal letto in piena notte.... mi sa che se picchi i controllori poi ti squalificano.

Se gli sanguinano le mani, poi il prelievo non serve.

 

[Ser pecora]

Ah, Mohoric si è lamentato esplicitamente per la storia della notte, dicendo che sa che "il più forte francese non è stato controllato".

Presumibilmente chi riporta questa dichiarazione non precisa che la Bahrain è stata la prima squadra ad essere stata controllata, alla prima settimana. La Decathlon è stata controllata 2gg fa assieme a Groupama, PicNic e RedBull.

 

[Ser pecora]

Altra precisazione: l'ITA aveva pubblicato il 1° luglio la lista dettagliata di cosa avrebbe fatto al Tour, tra cui

• Deployment of over 40 ITA and sample collection personnel at the Grand Départ in Barcelona
• Over 360 out-of-competition tests conducted on riders expected to compete in the 2026 Tour de France, in the month prior to the start of the race
• Around 600 in-competition samples to be collected during the event, with the final number determined based on the testing strategy, intelligence and investigations priorities and operational requirements

(il grassetto è mio)

International Testing Agency-ITA to deliver sixth consecutive Tour de France anti-doping program on behalf of the UCI

ita.sport

 

[Skardy]

Questo secondo me non va bene, visto che è obbligatorio avere elementi sospetti concreti per fare un controllo notturno, elementi ed esiti dovrebbero essere pubblici, altrimenti si alimenta solo la cultura del sospetto

Ma scusa una cosa che cosa dovrebbero pubblicare? Se non si procede a nessun provvedimento di squalifica è ovvio che non è stato trovato nulla di illecito. Cosa vuoi vedere pubblicato? Emocromo colesterolo trigliceridi glicemia e ferritina? Cose peraltro tutelate dalla privacy e che quindi un corridore potrebbe anche non voler pubblicate?
Se il controllo resta negativo la cultura del sospetto non si ferma in ogni caso nemmeno di fronte al colesterolo buono troppo alto.

 

[Ser pecora]

Ma scusa una cosa che cosa dovrebbero pubblicare? Se non si procede a nessun provvedimento di squalifica è ovvio che non è stato trovato nulla di illecito.

L'ITA stessa ha dichiarato che non cercano niente di particolare, ma che la mole dei controlli gli serve per avere una baseline nei passaporti biologici durante la gara su tutto il gruppo.

Da cui si può anche capire il perché nel mese precedente al Tour hanno fatto 360 e passa controlli.

Da questo si può ipotizzare che non si aspettano di trovare la sostanza, ma cercano di raffinare "il setaccio" del passaporto biologico.
Che è anche sensato rispetto quanto dichiarato da alcuni esperti antidoping nei mesi scorsi.

 

[mikimetal91]

probabilmente mi spiego male
che becchino qualcuno anche negli altri sport è vero, ma il 90% di chi guarda il tennis, il calcio, il rugby, il curling, non pensa\dice che tutti i tennisti siano dopati, tutti i calciatori dopati, idem tutti i rugbisti dopati e pure gli spazzini dopati

perchè negli sport che hai menzionato, il risultato non è dovuto al 99% alla forza fisica.
Ronaldo Nazario era un fenomeno pure con la panza, Liverani camminava in campo ma ha giocato in serie A 15 anni. Chiaro che il doping aiuta ma non trasforma un brocco in campione, negli sport dove conta coordinazione e abilità tecnica.

è normale che si parli di più di doping in sport come la corsa o il ciclismo dove la tecnica sta a zero ed è tutto forza fisica

 

[jacknipper]

perchè negli sport che hai menzionato, il risultato non è dovuto al 99% alla forza fisica.
Ronaldo Nazario era un fenomeno pure con la panza, Liverani camminava in campo ma ha giocato in serie A 15 anni. Chiaro che il doping aiuta ma non trasforma un brocco in campione, negli sport dove conta coordinazione e abilità tecnica.

è normale che si parli di più di doping in sport come la corsa o il ciclismo dove la tecnica sta a zero ed è tutto forza fisica

eccolo
nel calcio moderno o corri o non giochi
nel rugby conta la tecnica più del fisico?
nel football americano?
nell'atletica?
tennis moderno se non cacci fiondate a 200kmh puoi avere tutta la tecnica che vuoi, rimani a giocare al circolino

 

[mikimetal91]

eccolo
nel calcio moderno o corri o non giochi
nel rugby conta la tecnica più del fisico?
nel football americano?
nell'atletica?
tennis moderno se non cacci fiondate a 200kmh puoi avere tutta la tecnica che vuoi, rimani a giocare al circolino

madonna santa...ti assicuro che se io e te ci prendessimo 5 grammi di testosterone, ematocrito al 60% e tutte le strisce di coca che vuoi, non saremmo comunque in grado di arrivare millemerdesimo nel circuito ATP, perchè devi saperci giocare, a tennis.
Nel ciclismo giri i pedali.

é chiaro che il doping aiuti in tutti gli sport, perchè ad un certo livello sono tutti bravi e tutto conta, anche nelle bocce hanno trovato dei positivi ai betabloccanti per non tremare, ma solo in alcuni sport (ciclismo, corsa, bodybuilding) è fondamentale

 

[jacknipper]

madonna santa...ti assicuro che se io e te ci prendessimo 5 grammi di testosterone, ematocrito al 60% e tutte le strisce di coca che vuoi, non saremmo comunque in grado di arrivare millemerdesimo nel circuito ATP, perchè devi saperci giocare, a tennis.
Nel ciclismo giri i pedali.

é chiaro che il doping aiuti in tutti gli sport, perchè ad un certo livello sono tutti bravi e tutto conta, anche nelle bocce hanno trovato dei positivi ai betabloccanti per non tremare, ma solo in alcuni sport (ciclismo, corsa, bodybuilding) è fondamentale

ti svelo 2 segreti
1 anche nel ciclismo potremmo prendere di tutto e non finiremmo automaticamente in una wt
2 non fosse indispensabile\fondamentale in altri sport .... non lo userebbero a piene mani come fanno

 

[Masao1]

Però, premettendo che la mia idea/teoria l'ho sempre sostenuta anche a fronte di ciò che ho vissuto io nel lontano, oramai ahimè, 97-97-98, gli sforzi "puramente fisici" che fanno i pro del ciclismo, non sono assolutamente paragonabili a nessun altro sport

Quale sport lo pratichi per 21 giorni consecutivi? (ok, ci sono 2 giorni di "recupero" in quei 21)
E quando lo pratichi, non hai time out, sostituzioni, momenti "di riposo".......

L'unico sport che ho praticato che mi ha fatto fare la stessa fatica del ciclismo è il pugilato. Tremendo.
Forse marcia e fondo (magari anche il nuoto effettivamente, ma non l'ho fatto mai con così tanto impegno di bici e boxe) sulle lunghe distanze potrebbero essere (?)

 

[Masao1]

perchè negli sport che hai menzionato, il risultato non è dovuto al 99% alla forza fisica.
Ronaldo Nazario era un fenomeno pure con la panza, Liverani camminava in campo ma ha giocato in serie A 15 anni. Chiaro che il doping aiuta ma non trasforma un brocco in campione, negli sport dove conta coordinazione e abilità tecnica.

è normale che si parli di più di doping in sport come la corsa o il ciclismo dove la tecnica sta a zero ed è tutto forza fisica

Non sono d'accordo. I fenomeni lo sono a 360 gradi. Maradona correva come gli altri senza allenarsi, Ronaldo aveva un cambio di ritmo ancora incredibile pur pesando oltre 80kg... Certamente centellinabile, ma era estremamente dotato anche fisicamente. Merlier non credo che gli basti il doping per fare quello che fa, gli stessi vingegaard e Pogacar, Sinner, Se sei un fenomeno sei baciato dalla natura. Potrei andare avanti con Schumacher, un mostro sia fisicamente che di cervello, Senna, Diokovic, Federer, Michael Jordan, Valentino Rossi, Marc Marquez.....

 

[Lumi]

in generale vengono fatti oltre 300.000 controlli l'anno, solo NADO in Italia ne fa circa 9000 l'anno, secondo te dovrebbero pubblicare tutto?

Ma scusa una cosa che cosa dovrebbero pubblicare? Se non si procede a nessun provvedimento di squalifica è ovvio che non è stato trovato nulla di illecito. Cosa vuoi vedere pubblicato? Emocromo colesterolo trigliceridi glicemia e ferritina? Cose peraltro tutelate dalla privacy e che quindi un corridore potrebbe anche non voler pubblicate?
Se il controllo resta negativo la cultura del sospetto non si ferma in ogni caso nemmeno di fronte al colesterolo buono troppo alto.

Lo dico per l’ennesima volta per chi non ha compreso, per fare test notturni servono forti indizi di doping a quanto ho letto, credo quindi che sia importante informare il pubblico di quali fossero questi indizi e poi dire “ ci eravamo sbagliati” se i test sono negativi e non confermano gli indizi.

Altrimenti sappiamo solo che c’erano indizi di doping, che non fa bene alla cultura del sospetto.

 

[Maremonti76]

mi piacerebbe sapere quali erano gli elementi a supporto dell’incursione notturna

Sottoscrivo
Anche perché, come detto in un altro post, la decisione l'ha presa un giudice, che sicuramente ha anche l'onere e la responsabilità di vagliare un minimo la casistica. Per cui tanto campata in aria la segnalazione non dovrebbe essere
Sarebbe bello saperne di più

 

[Lucadb6]

Purtroppo non credo siano tenuti a rilasciare informazioni pubbliche.

 

[toni77]

Io sono rimasto abbastanza perplesso dalle dichiarazioni di Vaughters… come spiegato da @Brambo88 in un reel, se anche le microdosi notturne fossero tornate in voga, con tutto lo sbattimento logistico e i rischi di essere sgamati un giorno si e l’altro pure che comportano, i furbetti di turno potrebbero anche farla franca impedendo di tracciare l‘agente dopante, ma l‘alterazione del passaporto biologico sarebbe comunque evidente.

E dire che come direttore sportivo Vaughters certe cose dovrebbe saperle

Ovviamente non è escluso che i medici delle Armate del Male, in qualche scantinato arabo o olandese, siano riusciti a trovare un modo per alterare a comando e solo per la durata di gara i valori ematici degli atleti.

PS: ma un direttore sportivo al Tour non ha una beata da fare che twittare su X?

 

[andry96]

Io sono rimasto abbastanza perplesso dalle dichiarazioni di Vaughters… come spiegato da @Brambo88 in un reel, se anche le microdosi notturne fossero tornate in voga, con tutto lo sbattimento logistico e i rischi di essere sgamati un giorno si e l’altro pure che comportano, i furbetti di turno potrebbero anche farla franca impedendo di tracciare l‘agente dopante, ma l‘alterazione del passaporto biologico sarebbe comunque evidente.

E dire che come direttore sportivo Vaughters certe cose dovrebbe saperle

Ovviamente non è escluso che i medici delle Armate del Male, in qualche scantinato arabo o olandese, siano riusciti a trovare un modo per alterare a comando e solo per la durata di gara i valori ematici degli atleti.

PS: ma un direttore sportivo al Tour non ha una beata da fare che twittare su X?

Qualcuno dice che i mesi di altura non siano casuali ma una copertura per l'effetto delle microdosi

Voci eh. Che sia vero o meno non lo so

 

[Nibalone]

Lo dico per l’ennesima volta

Era già chiaro e condivido.

 

[Maverik89]

Lo dico per l’ennesima volta per chi non ha compreso, per fare test notturni servono forti indizi di doping a quanto ho letto, credo quindi che sia importante informare il pubblico di quali fossero questi indizi e poi dire “ ci eravamo sbagliati” se i test sono negativi e non confermano gli indizi.

Altrimenti sappiamo solo che c’erano indizi di doping, che non fa bene alla cultura del sospetto.

se ci sono indagini in corso è bene che le informazioni non corrano, già il fatto di aver richiesto questi controlli notturni fa trapelare che ci siano indagini in corso che fino a poco fa erano sconosciute ai più.