Mattia Gaffuri tra i Pro

LuZi

_
11 Dicembre 2022
176
88
Mondo
Visita sito
Bici
Bellissima
Ha ancora 1 anno di contratto.

Comunque la Sunweb-DSM-PicNic ha uno dei ruolini di marcia più densi di attriti tra squadra e corridori. Con alcuni che ne hanno dette ben di peggio di Gaffuri: Dumoulin, Matthews, Kittel, Storer, van Wilder, Hindley fino al caso Hirschi...tutti si sono lamentati (e se ne sono andati) per i metodi iper-rigidi/demenziali* di quella squadra.

Quindi dire che il programma di allenamento non era (poi evidentemente glielo ha detto e qualcosa avranno cambiato) quello ottimale mi pare ben poca roba in confronto.


*cambiare il setup delle bici prima di una gara senza dire niente al corridore
A quale corridore avevano cambiato setup senza dire nulla?
 

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
29.724
48.857
101
dove capita
Visita sito
resto stagione hai poco da dire, andato peggio delle se pur non alte aspettative che si potevano avere...
3° di tappa al ToTa, 15° in CG in Svizzera, 7° ai nazionali a crono....per uno al primo anno senza obiettivi particolari direi che ha già fatto meglio di tanta gente con aspettative piu' alte :-)xxxx

E onestamente in quella squadra li è già tanta roba visto cos'hanno combinato gli altri. In particolare ha pagato a mio avviso un calendario assurdo, da veterano stagionato: UaeTour, StraBianche, Tirreno, PaesiBaschi, ToTa, Romandie, Svizzera, S.Sebastian, Burgos e Vuelta....mancava giusto un altro Gt... :roll:

Per dire, la Visma per Schiffer (quello trombato alla Zwift Academy con lui) ha concepito un calendario più sensato, con solo Down Under, Romandie e Polonia come gare clou. E cosi è riuscito a fare 4° a Fleche di Sud e Coppi&Bartali. Totalizzando il doppio di punti del Gaffu guarda caso...

Ma alla PicNic sanno il fatto loro...
 

Skardy

Siòr
14 Marzo 2022
2.674
4.696
Venezia
Visita sito
Bici
Cube/Cannondale
Ma alla PicNic sanno il fatto loro...
Battuta cattiva: nel "sanno il fatto loro" non ci sta anche che sono gli unici WT ad averlo considerato?
(battuta cattiva perchè in realtà sottolineo che non ce lo ho con il ragazzo che nel complesso apprezzo per stoicismo determinazione generosità e anche se non di più per aver studiato e conseguito un titolo spendibile oltre e nel ciclismo).
 

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
29.724
48.857
101
dove capita
Visita sito
Battuta cattiva: nel sanno il fatto loro non ci sta anche che sono gli unici WT ad averlo considerato?

Ammesso sia vero ;-)

Che comunque Spekenbrink nel tempo abbia dimostrato di saper trovare corridori che poi si sono dimostrati ottimi è anche vero. Ma la gestione successiva è li da vedere, sono andati via tutti in modo polemico (a parte Bardet e Degenkolb).

Infatti, come dicevo più su i corridori buoni li hanno eccome anche quest'anno. Ma se manco uno rende (tolto Bittner, toh) faccio fatica a non vedere un unico comun denominatore.
 
  • Mi piace
Reactions: Maverik89

LIUL

Apprendista Cronoman
2 Gennaio 2017
2.850
1.642
Visita sito
Bici
bo
3° di tappa al ToTa, 15° in CG in Svizzera, 7° ai nazionali a crono....per uno al primo anno senza obiettivi particolari direi che ha già fatto meglio di tanta gente con aspettative piu' alte :-)xxxx

E onestamente in quella squadra li è già tanta roba visto cos'hanno combinato gli altri. In particolare ha pagato a mio avviso un calendario assurdo, da veterano stagionato: UaeTour, StraBianche, Tirreno, PaesiBaschi, ToTa, Romandie, Svizzera, S.Sebastian, Burgos e Vuelta....mancava giusto un altro Gt... :roll:
non si può valutare l'efficacia di un piano di allenamento in base ai risultati, dipendenti da x fattori esterni, quello da tenere in considerazione sono i valori e al giorno d'oggi ci sono tutti (anche troppi) gli strumenti per capirlo. Gaffuri negli anni ha avuto un incremento prestativo importante quindi, visto anche che lui stesso si occupa di preparazione, io terrei in considerazione la sua linea di pensiero
 

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
29.724
48.857
101
dove capita
Visita sito
non si può valutare l'efficacia di un piano di allenamento in base ai risultati, dipendenti da x fattori esterni, quello da tenere in considerazione sono i valori e al giorno d'oggi ci sono tutti (anche troppi) gli strumenti per capirlo. Gaffuri negli anni ha avuto un incremento prestativo importante quindi, visto anche che lui stesso si occupa di preparazione, io terrei in considerazione la sua linea di pensiero

Io dicevo relativamente ai risultati in risposta a chi dice che non ne ha avuti. Se spari uno al primo anno da pro a fare un calendario iperimpegnativo non è che ti puoi aspettare chissà che. Personalmente troverei più sensato fare un calendario di più basso livello con solo qualche appuntamento puntuale a livello 2.UWT. Che oltretutto paga anche meglio in termini di punti.
Ma la PicNic, che ha meno punti della Bardiani, ha puntato tutto su un calendario "Top" raccogliendo zero. In alcuni casi con comparsate imbarazzanti, come nei GT.

E lo hanno fatto anche coi loro più giovani, che sono validi imho, come Peace, Martinez, Dhondt...tutta gente di 21 anni con calendari senza pietà.
Non sono tutti Seixas....

...e proprio a dirla tutta, il fatto che il prossimo anno vogliano "calare" a ProConti mi da l'idea che semplicemente non abbiano il budget per affrontare una stagione WT con uno staff del livello necessario.
 

Skardy

Siòr
14 Marzo 2022
2.674
4.696
Venezia
Visita sito
Bici
Cube/Cannondale
Ammesso sia vero ;-)
Beh se aveva altre offerte WT (non considerava le pro conti come alternativa mi pare) e ha scelto loro allora la scelta sbagliata la ha fatta anche lui.
Che comunque Spekenbrink nel tempo abbia dimostrato di saper trovare corridori che poi si sono dimostrati ottimi è anche vero. Ma la gestione successiva è li da vedere, sono andati via tutti in modo polemico (a parte Bardet e Degenkolb).

Infatti, come dicevo più su i corridori buoni li hanno eccome anche quest'anno. Ma se manco uno rende (tolto Bittner, toh) faccio fatica a non vedere un unico comun denominatore.
Sicuramente se come dici hanno sotto prestazionato quasi tutti salvo congiunture astrali incredibili è certo che il problema è gestionale delle risorse umane e non (solo) di valore delle risorse umane. Non che in mano alla UAE avrebbero spopolato vincendo gare sparse monumento gt e mondiali ma con i mezzi UAE probabilmente rendevano almeno al 100% racimolando il triplo dei punti? (che visto quanti pochi sono erano comunque miseria).
Non a caso a fianco al (presunto) problema di preparazione ritieni che anche la calendarizzazione sia stata errata e tutto sommato anche io ipotizzavo che nei risultati scarsi ci possano essere una serie di concause su cui dovrebbero porsi delle domande.

Di qui dico in generale che a volte meglio fare il gregario in una UAE con tanti soldi in tasca e poche possibilità di gloria personale che andare altrove a prendere meno soldi magari rendere meno essere spesso capitano e non racimolare nulla lo stesso.
I "sarebbero capitani ovunque" riferito ai vari gregarioni della Sky/Ineos poi Jumbo ora UAE (Ayuso l'ultimo) non mi pare che lontano dallo squadrone di turno abbiano mai reso come si pensava. Al netto che la spiegazione di molti a questo è il venior meno alle pratiche doping magiche e rivoluzionarie che prima o poi hanno riguardato tutti gli squadroni di turno.
 
Ultima modifica:

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
29.724
48.857
101
dove capita
Visita sito
Ma questa cosa è "legale"? Nel senso puoi obbligare un dipendente ad una cosa del genere? Come se in ufficio da me mi obbligassero a sedermi con la sedia a tot cm da terra. Mi sembra una cosa senza senso.

Non credo fosse una questione legale, ma mi ricordo che gli avevano fatto dei problemi in merito. Poi non so esattamente i termini delle loro discussioni, ma tant'è che poi c'è questo pattern di polemiche e gente che se ne va.
 
  • Mi piace
Reactions: Doppiomisto

LAGEG

Pedivella
8 Settembre 2017
366
426
Visita sito
Bici
ORBEA TERRA RACE - ORBEA ALMA - ENVE MELEE - ENVE MOG - ORBEA ORCA
cmq potete iscrivervi al substack di Gaffuri gratuitamente..poi se volete potete contribuire, ma non è obbligatorio.

Il post è lungo e tratta tanti argomenti legati all'allenamento ed al recupero, in modo interessante e professionale: prima di discuterne o fare asserzioni, sarebbe bene leggerlo completamente. Visto che è in inglese ed in italiano penso che la questione con l'allenatore sia stata risolta prima di scrivere una frase del genere: non sarebbe bello od educato (e tutto si può dire di Gaffuri tranne che non sia una persona estremamente educata, almeno per quanto si può vedere pubblicamente) andare ad esternare una cosa del genere con quello che, alla fine, è un collega.

Detto ciò, la picnic è presa come esempio negativo da molti corridori, anche pubblicamente: purtroppo ascolto così tanti podcast che non posso darvi indicazioni precise, ma ricordo un intervento di un corridore (potrebbe essere stato su stanleystsocial) dove raccontava le varie "manie" della squadra prendendoli palesemente in giro.
 

LuZi

_
11 Dicembre 2022
176
88
Mondo
Visita sito
Bici
Bellissima
Marco Brenner se ricordo bene. A Kragh Andersen avevano vietato di alzare o abbassare la sella di qualche mm invece.
Ricordavo il caso di Andersen, ma che abbiano modificato il setup bici di un corridore senza avvisarlo mi pare strano e non trovo notizia.
Brenner, a quanto si legge su radsport-news, aveva modificato di propria iniziativa la posizione in sella e iniziato a usare solette per risolvere problemi alla schiena.

"Le discussioni relative alla possibilità di modificare autonomamente la posizione seduta e all’uso di solette per affrontare i persistenti problemi alla schiena portarono all’epoca a un conflitto e, infine, all’addio alla dsm – firmenich."
 

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
29.724
48.857
101
dove capita
Visita sito
Ricordavo il caso di Andersen, ma che abbiano modificato il setup bici di un corridore senza avvisarlo mi pare strano e non trovo notizia.
Brenner, a quanto si legge su radsport-news, aveva modificato di propria iniziativa la posizione in sella e iniziato a usare solette per risolvere problemi alla schiena.

"Le discussioni relative alla possibilità di modificare autonomamente la posizione seduta e all’uso di solette per affrontare i persistenti problemi alla schiena portarono all’epoca a un conflitto e, infine, all’addio alla dsm – firmenich."

Allora ricordavo male :-)xxxx

Comunque guai a mettere le solette di tua iniziativa! :maestro:

Tra l'altro Brenner me lo ricordo quando era alla DSM: una Pasqua l'ho visto a Tenerife sul Teide. Io mi ero fermato a mangiare un panino al bar "La Paz", venendo da Vilaflor, e c'era lui che da li faceva delle ripetute-sprint di 200-300mt dal bar al primo tornante (che mi sembrava pure un posto di cacca dove farle).
Mi sono mangiato panino-torta-caffé, sono salito fino al Parador, tornato giu' e lui era ancora li che faceva sprint su e giu'.... :sbianca:
 

giacomo.casadei

Pedivella
28 Maggio 2009
477
139
per lavoro ad Aosta
Visita sito
Bici
Specialized alluminio
Io dicevo relativamente ai risultati in risposta a chi dice che non ne ha avuti. Se spari uno al primo anno da pro a fare un calendario iperimpegnativo non è che ti puoi aspettare chissà che. Personalmente troverei più sensato fare un calendario di più basso livello con solo qualche appuntamento puntuale a livello 2.UWT. Che oltretutto paga anche meglio in termini di punti.
Ma la PicNic, che ha meno punti della Bardiani, ha puntato tutto su un calendario "Top" raccogliendo zero. In alcuni casi con comparsate imbarazzanti, come nei GT.

E lo hanno fatto anche coi loro più giovani, che sono validi imho, come Peace, Martinez, Dhondt...tutta gente di 21 anni con calendari senza pietà.
Non sono tutti Seixas....

...e proprio a dirla tutta, il fatto che il prossimo anno vogliano "calare" a ProConti mi da l'idea che semplicemente non abbiano il budget per affrontare una stagione WT con uno staff del livello necessario.
E' l'unica squadra a cui l'UCI (lo scorso anno) ha rinnovato la licenza WT SOLO per il 2026 (anzhiè per il triennio 2026-2028) per evidenti problemi.....
Aggiungiamoci che "Lapierre" è tecnicamente fallita....... Come fanno a rimanre WT? Temo siano "obbligati" a scendere se non trovano uno sponsor importante (tipo da 8-10 milioni per due anni) oltre ad un fornitore di materiale.....
 

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
29.724
48.857
101
dove capita
Visita sito
E' l'unica squadra a cui l'UCI (lo scorso anno) ha rinnovato la licenza WT SOLO per il 2026 (anzhiè per il triennio 2026-2028) per evidenti problemi.....
Aggiungiamoci che "Lapierre" è tecnicamente fallita....... Come fanno a rimanre WT? Temo siano "obbligati" a scendere se non trovano uno sponsor importante (tipo da 8-10 milioni per due anni) oltre ad un fornitore di materiale.....

Direi che l'avere Lapierre come sponsor è il meno. Fino al 2024 avevano Scott (mossa dal tempismo perfetto per Lapierre...) che il prossimo anno potrebbe rimanere fuori dal WT se la NSN passerà, come sembra, a Cube, quindi la PicNic potrebbe essere un ritorno naturale per Scott.
Il problema sono i debiti che hanno: 19,5 milioni di perdite solo nel biennio 2022-2024. Possiamo immaginarci nell'ultimo biennio...
 

mauretto

teenage punk
24 Aprile 2009
8.327
11.828
Friûl
Visita sito
Bici
un onesto ferro
Da quello che si sente nell ambiente tra addetti ai lavori e corridori, a causa di problemi di budget la PicNic sembra rimasta un pò al palo come staff e anche piani e metodi di preparazione. Comunque i contratti per il 2027 sembrano essere stati rinnovati, devono solo capire su che fornitore di bici puntare dato che Lapierre ha dato forfait
 

Tizlook

Moderator BdcTeam
9 Dicembre 2008
9.046
1.485
Milano/Varese
Visita sito
Bici
Focus Izalco, Bianchi Nirone, Mtb Radon 29r
tornando sui partecipanti incontrati nella zwift academy dal nostro beniamino, alla 3valli grande prestazione di Ramsey che si è sparato quasi tutta la gara in fuga in 4 dalla partenza ed è arrivato anche al finale dignitosamente.

La picnic pare passi .pro piu che per i punti pochi o tanti presi dal gaffu e dai compagni, per problemi economici.
 
  • Mi piace
Reactions: Maverik89

maccarello

Campagnolista
14 Gennaio 2020
1.392
1.744
Brescia
Visita sito
Bici
Wilier GTR
Con tutto il rispetto per questo Gaffuri e senza polemica.
Giusto per sapere, poiché non lo conosco: chi è e cosa ha fatto costui per "meritarsi" qui un thread tutto suo di quasi 200 pagine e in cui se ne seguono con trepidazione le vicende così da vicino? ;nonzo%
Neanche Pogacar, MvDP, Remco o Vingegaard hanno avuto quest'onore...
 

Ser pecora

Diretur
Membro dello Staff
16 Aprile 2004
29.724
48.857
101
dove capita
Visita sito
alla 3valli grande prestazione di Ramsey che si è sparato quasi tutta la gara in fuga in 4 dalla partenza ed è arrivato anche al finale dignitosamente.

....insomma, una fuga velleitaria ed ha finito 91° a +7'...ed è la prima corsa che finisce da agosto...vediamo oggi cosa combina, ma per ora mi sembra stia facendo cose molto "medie"...