Interpretazione VAM cs600...mi aiutate?

[mchorney]

Ciao a tutti,

vi spiego cosa mi stupisce leggendo i dati del mio cs600.

Faccio solo una premessa i dati rilevati sono riferiti ad un giro normale, nessun allenamento , proprio una "passeggiata" in cui nessuno voleva forzare.

In pratica vedo che il valore di VAM aumenta di molto all'aumentare della pendenza, in pratica su di una salita al 10,3% di pendenza media è circa 1000 (960 mi pare) mentre su di una salita con pendenze basse è solo 500-600.

Sto dato mi ha stupito, c'è una qualche spiegazione?

Grazie, Mc

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[marcuzzo]

credo ci siano state molte discussioni a riguardo comunque è normale,la vam viene favorita da pendenze elevate perche in pendenze elevate si contrasta soprattutto la 'accelerazione di gravità la velocità e ridotta quindi diviene trascurabile la resistenza offerta dall aria,viceversa in lievi dislivelli la velocita aumenta e per avere vam elevate occorrerebbe sviluppare velocita troppo elevate.

 

[New]

è come dice marcuzzo. la vam più alta si registra su pendenze più elevate. a patto di avere rapporti adeguati che permettano di avanzare senza andare oltre la soglia o a cadenze troppo basse.

 

[bipbip]

Discussioni sulla VAM ve ne sono state molte.
Riassumendo quanto gia' dibattuto....cio' che hai riscontrato e' normale e giusto. Se ti cimenti e calcoli la VAM relativa su uno strappo lungo poche centinaia di mt. magari al 10% ne sortira' una VAM elevata.
Per avere un dato attendibile dovresti calcolarla su salita di circa un'ora con pendenza media (6-8%).

 

[Virenk]

credo ci siano state molte discussioni a riguardo comunque è normale,la vam viene favorita da pendenze elevate perche in pendenze elevate si contrasta soprattutto la 'accelerazione di gravità la velocità e ridotta quindi diviene trascurabile la resistenza offerta dall aria,viceversa in lievi dislivelli la velocita aumenta e per avere vam elevate occorrerebbe sviluppare velocita troppo elevate.

Quotissimo.

 

[New]

e la VAM è comunque un parametro poco generalizzabile e che può dare un'idea solo approssimativa delle capacità di uno scalatore in salita. molto + attendibile è il rapporto peso/potenza

 

[xfulk]

e la VAM è comunque un parametro poco generalizzabile e che può dare un'idea solo approssimativa delle capacità di uno scalatore in salita. molto + attendibile è il rapporto peso/potenza

quoto in pieno e confermo

 

[scamorza]

e la VAM è comunque un parametro poco generalizzabile e che può dare un'idea solo approssimativa delle capacità di uno scalatore in salita. molto + attendibile è il rapporto peso/potenza

oddio non vorrei dire una fesseria, ma la vam comunque ti dice quanto veloce sei salito, il rapporto peso potenza no.
se esco con una persona che ha vam 1500 ed io 900 difficilmente faremo l'uscita in compagnia. se uno uno ha un rapporto peso potenza vantaggioso non è detto comunque che nella pratica vada comunque molto più di me.ciao.

 

[New]

oddio non vorrei dire una fesseria, ma la vam comunque ti dice quanto veloce sei salito, il rapporto peso potenza no.
se esco con una persona che ha vam 1500 ed io 900 difficilmente faremo l'uscita in compagnia. se uno uno ha un rapporto peso potenza vantaggioso non è detto comunque che nella pratica vada comunque molto più di me.ciao.

esagerando (come hai fatto tu) è certo che uno con 4,5 W/kg va molto di + di uno con 3 W/kg. e lo molla comunque e dovunque. ovvio che ci si riferisce alla potenza aerobica.

viceversa, se io ho 1600 di vam sullo zoncolan e tu 1400 sullo stelvio, molto probabile che andiamo uguali, o forse vai addirittura + forte tu.

 

[marcuzzo]

pero se uno aha 4w/kg e un altro 4.5 w/kg pero il primo pesa 90 kg
e il secondo 60 kg puo darsi che il secondo ci prenda dentro in salite moderate

 

[albertop]

Come hanno già detto altir,la VAM viene influenzata dalla caratteristiche della salita, essenzialmente dalla quota sul livello del mare e dalla pendenza.
Innanzitutto, dato che a quote elevate l’aria è più rarefatta e, quindi, rende disponibile un minor quantitativo di ossigeno per i muscoli, è ovvio per tutti che sarà più difficoltoso, e richiederà un tempo superiore, salire da quota 1.500 m s.l.m. a quota 2.500 m s.l.m.(1.000 m di dislivello), piuttosto che superare lo stesso dislivello, andando da quota 0 (livello del mare) a quota 1.000 m s.l.m.
Inoltre, la VAM dipende dalla pendenza della salita: ad esempio, sul Mortirolo (pendenza media 10,3%) è possibile realizzare una VAM più elevata che sul Pordoi (pendenza media del 6,4%), perché la maggior pendenza costringe a ridurre la velocità, e, quindi, la minore resistenza aerodinamica favorisce l'atleta, cui rimane una potenza più elevata a disposizione per superare il dislivello.
Detto questo, che è del tutto generale, aggiungo qualcosa di cui devi tenere conto per il tuo caso personale.
La variabilità della VAM con la pendenza è sensibile soprattutto per elevate differenze di velocità; visto che tu hai una VAM di circa 1.000 m/h, ne deduco che su pendenze del 6-7% viaggi a 15-17 km/h. La riduzione conseguente della VAM non è molto elevata.
Lo scadimento a VAM di 500-600 m/h si ha quando cominci a fare velocità piuttosto elevate che, per una VAM di 1.000 m/h, si verifica per pendenze minori del 4%, quando la velocità sale sopra ai 20 km/h.
Viceversa, un cambiamento di pendenza dal 10% (10 km/h) all'8% (12,5 km/h) influenza sì la VAM, ma non in modo sensibile.

 

[New]

pero se uno aha 4w/kg e un altro 4.5 w/kg pero il primo pesa 90 kg
e il secondo 60 kg puo darsi che il secondo ci prenda dentro in salite moderate

proprio per niente. il primo ciclista, pur più pesante, se ha mezzo watt in + per kg bastonerà sempre e comunque il secondo ciclista. in qualsiasi salita. siano esse corte, lunghe, ripide o blande. anzi, se sono blande il divario fra i due sarà ancora più evidente in quanto conta di + la potenza massima e non quella rapportata ai kg.

 

[albertop]

Quote:
Originariamente inviato da marcuzzo
pero se uno aha 4w/kg e un altro 4.5 w/kg pero il primo pesa 90 kg
e il secondo 60 kg puo darsi che il secondo ci prenda dentro in salite moderate

proprio per niente. il primo ciclista, pur più pesante, se ha mezzo watt in + per kg bastonerà sempre e comunque il secondo ciclista. in qualsiasi salita. siano esse corte, lunghe, ripide o blande. anzi, se sono blande il divario fra i due sarà ancora più evidente in quanto conta di + la potenza massima e non quella rapportata ai kg.

la frase di marcuzzo non è per niente chiara (ci prende dentro, cosa vuol dire???)

supponiamo che intenda dire che va più forte su salite moderate

e allora confermo quello che dice new, aggiungendo che, semmai, può capitare esattamente il contrario: cioè quello da 90 kg x 4 W/kg = 360 W va certamente più forte in pianura, rispetto a quello da 60 kg x 4,5 W/kg = 270 W, e allora il primo potrebbe prevalere su basse pendenze (cioè poco più che un falsopiano)

 

[mchorney]

Intanto grazie a tutti per le risposte.

Oggi ho fatto un po' di prove, sulla solita salita al 10% sono stato sopra i mille, su una intorno al 4% a 1100.

Riguardo le pendenze quando sono tra il 6 ed il 7 se spingo al massimo vado sui 20-22 km/h però viaggio al limite e non riesco ad andare così su salite lunghissime diciamo che reggo per 6-7 km.

Ciò detto noto che più è forte la pendenza più vado forte, forse sarà che nonostante il mio 1,90 m di altezza peso 72 kg per cui potrei avere un rapporto peso/potenza favorevole.

 

[GiAnFrA]

e allora confermo quello che dice new, aggiungendo che, semmai, può capitare esattamente il contrario: cioè quello da 90 kg x 4 W/kg = 360 W va certamente più forte in pianura, rispetto a quello da 60 kg x 4,5 W/kg = 270 W, e allora il primo potrebbe prevalere su basse pendenze (cioè poco più che un falsopiano)

ohhhh yeah togli il "potrebbe".....

 

[albertop]

ohhhh yeah togli il "potrebbe".....

calma, calma, non allarghiamoci troppo ....

il primo va più forte in pianura, il secondo su salite di buona pendenza (diciamo dal 6-7% in su)

nella fascia intermedia ci sarà una pendenza in corrispondenza della quale si verifica l'inversione del rapporto di forze

siccome il calcolo è molto complesso, e poi il vento, le condizioni dell'asfalto, ecc, introducono ulteriori elementi di indefinizione, ci sta bene il "potrebbe" ....
non puoi dire per certo se su una pendenza del 4% va più forte l'uno o l'altro

 

[albertop]

Oggi ho fatto un po' di prove, sulla solita salita al 10% sono stato sopra i mille, su una intorno al 4% a 1100.

questa contraddice ogni legge della fisica ....

 

[New]

@albertop: può succedere se il ciclista in questione non ha rapporti adeguati alla pendenza del 10% in modo da affrontarla al massimo delle sue possibilità senza soffrire per cadenze troppo basse. non credi?

 

[mchorney]

questa contraddice ogni legge della fisica ....

Ho invertito scusa.

No mi correggo di nuovo, sono andato e vedere i dati sul Polar protrainer ed ho scritto giusto la prima.

 

[albertop]

Ho invertito scusa.

No mi correggo di nuovo, sono andato e vedere i dati sul Polar protrainer ed ho scritto giusto la prima.

cioè???