Campionati del mondo su strada 2017

[ROMBA]

Ballerini aveva a disposizione Bettini.
Come se adesso Cassani avesse a disposizione Sagan :-D

Prodotti bici scontati

 

[alearc66]

l'analisi tecnica di bettini su fb, che io condivido



Mi voglio prendere la libertà di fare alcune riflessioni sul #Mondiale appena archiviato....Riflessioni non critiche o se volete chiamarle tali che siano costruttive.......
Vince Peter Sagan e su questo che dire se non che ci troviamo di fronte ad un fenomeno, e non occorre certo il mio parere, sono i suoi risultati che parlano per lui.
Però.......
Si.... però io non riesco più a comprendere come un gruppo intero....Squadre Nazionali super quotate...ma perché no....pure la nostra ITALIA che quest'anno ha avuto la possibilità di schierare un bel #Gruppo.... non riescono per tre anni consecutivi ad organizzarsi per tentare di mettere in seria difficoltà lui....il Peter Sagan che tutti sanno essere praticamente imbattibile se lo porti li....alla volata.
Lui che corre senza squadra e riesce puntualmente a sfruttare il lavoro di tutti senza che nessuno si preoccupi di metterlo veramente in difficoltà.
E' sicuramente vero che i tracciati degli ultimi tre #CampionatidelMondo erano adatti a lui.
Ma a me hanno sempre insegnato che alla fine la corsa va come vogliono i corridori indipendentemente dal percorso.
#Richmond impeccabile....primo titolo da fuoriclasse.
#Doha...lo hanno portato in rettilineo di arrivo senza preoccuparsi del fatto che se ne è stato per 100km a ruota
#Berghen mai visto. Sempre a ruota. Nessuno che si è preoccupato di stanarlo....lui che non ha squadra...lui che fa sempre da solo....Lui che batte sempre tutti in questo tipo di arrivi.
Ma perché Nazionali come Belgio, Olanda,Francia,Spagna e soprattutto ITALIA non si muovono per far "casino" in un Mondiale che sanno gia di aver perso se arrivano con Lui?
Il percorso non lo permette?
Non direi...dato che con una sola vera azione a momenti #Alaphilippe fa saltare tutto.
Questo vuol dire che con azioni ...."certosine" fatte non a 15km dall'arrivo ma 60/70 km prima potevano mettere in seria difficoltà Peter Sagan.
Se poi alla fine fosse riuscito in quello che ha fatto non credo ci fosse stato niente da recriminare.
Tutti a correre sulle ruote. Tutti ad aspettare una volata già persa in partenza. E anche quando negli ultimissimi km si poteva tentare un colpo di mano possibilissimo si è tirato solo per arrivare in volata.
Detto questo, non rimane che fare i più sinceri complimenti ad un corridore che piace cosi tanto a tutto il ciclismo... ....compreso i suoi avversari... che è giusto che porti quella maglia.... certi che saprà onorarla e ci farà sicuramente divertire.
Complimenti a Peter Sagan!!!!!

Ok, riformulo senza epiteti..
Bettini questa sparata contro la nazionale era meglio che se la risparmiava..
Lui che da CT non ha vinto un fico secco!
Col senno di poi è facile parlare,tu corri un mondiale per far saltare Sagan e ti fai fuori la squadra,peccato che ai mondiali di avversari ce ne sono tanti altri. Il discorso puo' valere per nazioni come il Belgio,ma nn per l'Italia che ha movimentato anche questo mondiale; sempre un uomo in fuga e Moscon è stato ripreso all'ultimo km.
Negli ultimi mondiali l'italia è stata una delle poche nazioni che si è sempre distinta per aver fatto qualcosa, invece altre nazioni (ripeto ad esempio il Belgio escluso Doha,Germania,Spagna,Olanda),oltre a non aver fatto niente con la squadra ,non han neanche vinto niente.
Non me l'aspettavo da Bettini

 

[bradipus]

Se Nibali non si è attaccato all'ammiraglia non deve essere squalificato per forza, ha comunque pedalato cone se fosse stato dietro ad altri corridori.

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk

mi pare che qualcuno del forum che era presente l'abbia visto rientrare attaccato all'ammiraglia...
comunque è vietato anche rientrare in scia alla propria ammiraglia che sorpassa le altre, ricordo che un paio d'anni fa in una breve corsa a tappe Gianni Meersman (che era in testa alla classifica) venne squalificato proprio per questo motivo

 

[samuelgol]

Se Nibali non si è attaccato all'ammiraglia non deve essere squalificato per forza, ha comunque pedalato cone se fosse stato dietro ad altri corridori.

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk

Insomma........stare in scia all'ammiraglia non mi par consentito....specie se questa va a 70 all'ora col gruppo a 50, altrimenti 50 secondi da solo al gruppo compatto non si recuperano. Men che meno se ne ha dopo pure per scattare.
Sono capace anche io a "pedalare" a 60 all'ora dietro motore (soprattutto pullman, autobus e camion). E posso assicurarti che non è come farlo senza scia.

 

[bradipus]

Ballerini aveva a disposizione Bettini.
Come se adesso Cassani avesse a disposizione Sagan :-D

appunto, la questione sta proprio qui.
Ballerini aveva Bettini, Cipollini, Ballan, Rebellin, Cunego, Paolini, Petacchi, tutta gente abituata a correre da capitano ed a vincere nelle classiche.

 

[propulsioneumana]

Dopo aver letto tutto voglio anche io dare il mio parere sulla vicenda Cassani moscon.. in quanto Italia secondo me dobbiamo proteggere la gente che ci rappresentata non essere i primi a "affossarli " quando si può .. se vincevamo dicevamo appunto ABBIAMO vinto ma visto quello che è successo diciamo HANNO sbagliato .. invece abbiamo sbagliato noi.certo non direttamente ma noi come Italia .ci hanno sgamato ci abbiamo provato e basta proteggiamo i nostri .. le olimpiadi e i mondiali sono (dopo quella economica ) le guerre dei giorni nostri . In tanti stati quando prendono un atleta dopato cercano di limitare i danni noi li mettiamo alla gogna . Giustamente devono pagare come dice la legge ma non sta alla gente fagli pagare il conto più salato di quello he dovrebbe essere (come Pantani )

 

[alearc66]

Credo che ridicoli siano stati i percorsi degli ultimi 3 mondiali.
Certo la gara sarà a sfinimento, ma sempre meglio di vedere 90 corridori sull'ultima salitella e la solita volatina di Sagan, che, pur essendo un fenomeno,
è stato un succhiaruote tutto il giorno.

Sono daccordo,trovo piu' spettacolare una selezione da dietro che un gruppo di 30-40 corridori che arrivano insieme.
Il mondiale di Sallanches ve lo siete dimenticato? Credo che piu' o meno sia stato altrettanto duro,eppure a me era piaciuto molto
Ogni tanto fai dei mondiali piatti,ed a volte fai dei mondiali per scalatori puri.
Io lo trovo giusto. Non è detto che una salita piazzata cosi' lontano ammazzi la corsa, ai mondiali c'e sempre qualcuno che non ha niente da perdere che potrebbe partire presto

 

[ROMBA]

appunto, la questione sta proprio qui.
Ballerini aveva Bettini, Cipollini, Ballan, Rebellin, Cunego, Paolini, Petacchi, tutta gente abituata a correre da capitano ed a vincere nelle classiche.

Esatto non avevo seguito bene il filo del discorso.
Stavamo dicendo la stessa cosa

 

[alearc66]

Vabbè ma è come confrontare il percorso del Lombardia 2016 con quello del Lombardia 2017. Ci sta che ogni tanto si dia la possibilità anche agli scalatori di giocarsi un mondiale.

Guarda che il Lombardia dell'anno scorso non scherzava per niente,non era molto piu' facile di quest'anno..
La differenza era che (tolta Bergamo alta) le pendenze piu' cattive non erano concentrate negli ulltimi 30 km,ma un po' piu' lontano.
Nel 2016 c'era Valcava e S.Antonio,(io non so se hai mai provato a farle),
quest'anno la Valcava non c'è (mi pare ),ma c'è il Sormano e le salite sopra Como.
Come dislivello complessivo,forse nel 2016 era addirittura superiore

 

[Scaldamozzi ogni tanto]

Insomma........stare in scia all'ammiraglia non mi par consentito....specie se questa va a 70 all'ora col gruppo a 50, altrimenti 50 secondi da solo al gruppo compatto non si recuperano. Men che meno se ne ha dopo pure per scattare.

Sono capace anche io a "pedalare" a 60 all'ora dietro motore (soprattutto pullman, autobus e camion). E posso assicurarti che non è come farlo senza scia.

[MENTION=17208]bradipus[/MENTION]

Certamente.

Intendevo che la squalifica non è automatica come fare tanto attaccato all'ammiraglia.

Inviato dal mio Lumia 950 usando mTalk

 

[dinute]

l'analisi tecnica di bettini su fb, che io condivido



Mi voglio prendere la libertà di fare alcune riflessioni sul #Mondiale appena archiviato....Riflessioni non critiche o se volete chiamarle tali che siano costruttive.......
Vince Peter Sagan e su questo che dire se non che ci troviamo di fronte ad un fenomeno, e non occorre certo il mio parere, sono i suoi risultati che parlano per lui.
Però.......
Si.... però io non riesco più a comprendere come un gruppo intero....Squadre Nazionali super quotate...ma perché no....pure la nostra ITALIA che quest'anno ha avuto la possibilità di schierare un bel #Gruppo.... non riescono per tre anni consecutivi ad organizzarsi per tentare di mettere in seria difficoltà lui....il Peter Sagan che tutti sanno essere praticamente imbattibile se lo porti li....alla volata.
Lui che corre senza squadra e riesce puntualmente a sfruttare il lavoro di tutti senza che nessuno si preoccupi di metterlo veramente in difficoltà.
E' sicuramente vero che i tracciati degli ultimi tre #CampionatidelMondo erano adatti a lui.
Ma a me hanno sempre insegnato che alla fine la corsa va come vogliono i corridori indipendentemente dal percorso.
#Richmond impeccabile....primo titolo da fuoriclasse.
#Doha...lo hanno portato in rettilineo di arrivo senza preoccuparsi del fatto che se ne è stato per 100km a ruota
#Berghen mai visto. Sempre a ruota. Nessuno che si è preoccupato di stanarlo....lui che non ha squadra...lui che fa sempre da solo....Lui che batte sempre tutti in questo tipo di arrivi.
Ma perché Nazionali come Belgio, Olanda,Francia,Spagna e soprattutto ITALIA non si muovono per far "casino" in un Mondiale che sanno gia di aver perso se arrivano con Lui?
Il percorso non lo permette?
Non direi...dato che con una sola vera azione a momenti #Alaphilippe fa saltare tutto.
Questo vuol dire che con azioni ...."certosine" fatte non a 15km dall'arrivo ma 60/70 km prima potevano mettere in seria difficoltà Peter Sagan.
Se poi alla fine fosse riuscito in quello che ha fatto non credo ci fosse stato niente da recriminare.
Tutti a correre sulle ruote. Tutti ad aspettare una volata già persa in partenza. E anche quando negli ultimissimi km si poteva tentare un colpo di mano possibilissimo si è tirato solo per arrivare in volata.
Detto questo, non rimane che fare i più sinceri complimenti ad un corridore che piace cosi tanto a tutto il ciclismo... ....compreso i suoi avversari... che è giusto che porti quella maglia.... certi che saprà onorarla e ci farà sicuramente divertire.
Complimenti a Peter Sagan!!!!!

Bettini le sue occasioni le ha avute, veramente poco elegante per un ex CT

 

[Il Trattore]

Guarda che il Lombardia dell'anno scorso non scherzava per niente,non era molto piu' facile di quest'anno..
La differenza era che (tolta Bergamo alta) le pendenze piu' cattive non erano concentrate negli ulltimi 30 km,ma un po' piu' lontano.
Nel 2016 c'era Valcava e S.Antonio,(io non so se hai mai provato a farle),
quest'anno la Valcava non c'è (mi pare ),ma c'è il Sormano e le salite sopra Como.
Come dislivello complessivo,forse nel 2016 era addirittura superiore

Infatti forse non hai capito. Intendevo che il Lombardia 2016 era semplicemente massacrante. Sei di Ponte San Pietro e vedo che conosci tutte le salite che si sono toccate (come io del resto, visto che sono della stessa provincia , l'anello BG-Valcava-Berbenno-SAA-Miragolo-Selvino-BG è un must estivo per me ). Per me quello duro e massacrante era quello dell'anno scorso. Quest'anno sul Pasta e sul Gallo pascolano con il 53, Colle Brianza non è nulla di che, il Muro non fa selezione perché è troppo duro; alla fine decidera S.Fermo della Battaglia come al solito. Io l'anno scorso ero in Boccola a vederli arrivare ed erano tutti stravolti in faccia...

 

[bianco222]

Leggevo ieri che l'ultima volta che ha corso con il completo della squadra in una gara in linea era il 12 GIUGNO 2011 nella tappa Airolo-Crans Montana al Tour de Suisse. Da quel giorno ha sempre indossato la maglia di campione slovacco (per quattro anni) e poi la maglia di campione del mondo. Chapeau

In realtà avrebbe dovuto indossare anche quella di campione europeo ma era "coperta" da quella di campione del mondo.

 

[alearc66]

Infatti forse non hai capito. Intendevo che il Lombardia 2016 era semplicemente massacrante. Sei di Ponte San Pietro e vedo che conosci tutte le salite che si sono toccate (come io del resto, visto che sono della stessa provincia , l'anello BG-Valcava-Berbenno-SAA-Miragolo-Selvino-BG è un must estivo per me ). Per me quello duro e massacrante era quello dell'anno scorso. Quest'anno sul Pasta e sul Gallo pascolano con il 53, Colle Brianza non è nulla di che, il Muro non fa selezione perché è troppo duro; alla fine decidera S.Fermo della Battaglia come al solito. Io l'anno scorso ero in Boccola a vederli arrivare ed erano tutti stravolti in faccia...

Ah okay,pensavo sostenessi il contrario per il fatto che quest'anno ci fosse il muro di Sormano a differenza dell'anno scorso

 

[bianco222]

Trovami un sinonimo.
Andranno piano per paura di saltare e nel finale non ne avranno più per fare selezione. Selezione da dietro e corsa (pallosa) a esaurimento fino all'ultimo giro.
Palloso anche per il pubblico che per il giro più lungo avrà molti intervalli tra un passaggio e l'altro e in totale molti meno passaggi.

A Duitama (percorso simile) pertirono in 98 e arrivarono in 20 ed eravamo all'inizio dell'era doping.

Vi piace un ciclismo così?

Soprattutto.
Innsbruck è vicina. Ma se devo andare a vederli solo 6 volte sto a casa...
Il bello del mondiale da spettatore è che li vedi tanto e spesso. Così che senso ha? Stiamo andando verso uno sport per TV? Forse sì... Poi in fondo i soldi sono lì.

 

[dinute]

Ok, riformulo senza epiteti..
Bettini questa sparata contro la nazionale era meglio che se la risparmiava..
Lui che da CT non ha vinto un fico secco!
Col senno di poi è facile parlare,tu corri un mondiale per far saltare Sagan e ti fai fuori la squadra,peccato che ai mondiali di avversari ce ne sono tanti altri. Il discorso puo' valere per nazioni come il Belgio,ma nn per l'Italia che ha movimentato anche questo mondiale; sempre un uomo in fuga e Moscon è stato ripreso all'ultimo km.
Negli ultimi mondiali l'italia è stata una delle poche nazioni che si è sempre distinta per aver fatto qualcosa, invece altre nazioni (ripeto ad esempio il Belgio escluso Doha,Germania,Spagna,Olanda),oltre a non aver fatto niente con la squadra ,non han neanche vinto niente.
Non me l'aspettavo da Bettini

Quando sembrava dovesse avviare la squadra di Alonso proprio di Sagan disse: di uno come lui non me ne faccio niente, coi soldi che servono a pagarlo prendo due corridori buoni, uno sta alla sua ruota, l'altro vince...

E poi ha fatto due bellissimi quarti posti

 

[lucla73]

Di là stanno discutendo che se uno si fa una salita con una e-bike non essendo sport, è un mezzo baro, qua cassani fra un po' lo fanno eroe perchè si è preso la responsabilità di ... ok, dovevo prendermela io la responsabilità del traino di moscon ?

a me cassani dovrebbe spiegare solo una cosa, come ha fatto anche solo a pensare che all'ultimo giro della gara piu importante dei mondiali traini uno e non ti veda nessuno....se l'è dimenticato o non glielo hanno detto che erano in mondovisione ?

dopo nibali e moscon, mi sa l'uci dal 2018 tiene una moto con telecamera libera solo per il primo italiano che rimane indietro per inquadrarlo tanto prima o poi ne becca qualche altro

a me il tutto fa ridere, siamo italiani, il provar a fare i furbi è nel nostro dna, cosa che questa sa tutto il mondo meno noi che facciamo finta di non saperla

e fatevela una risata che tanto domani si va al lavoro comunque

Scusa ma non è un' abitudine italiana, è un pò come l' arbitraggio NBA sui passi: per dare spettacolo ne fischiano 3 su 30 di infrazioni a partita.
Nel ciclismo agonistico, professionale, è consuetudine aiutare nell' inseguimento del gruppo dopo caduta o incidente meccanico perlomeno con la scia dell' ammiraglia, nel caso di Moscon probabilmente l' aiuto è stato troppo importante o perlomeno è stato ritenuto inadeguato da parte della giuria.

PS: per chi ha scritto doveva fermare 2 uomini ad aiutarlo nel rientro, ricordo che per recuperare il gruppo che va a più 50 all' ora in pochi chilometri questi avrebbero dovuto tenere una velocità di circa 70 kmh per 5 chilometri...

 

[prestemere]

il video degli ultimi 3km
http://video.gazzetta.it/mondiali-c...i-ciclismo-tre-km-finali-che-nessuno-ha-visto

 

[alearc66]

Quando sembrava dovesse avviare la squadra di Alonso proprio di Sagan disse: di uno come lui non me ne faccio niente, coi soldi che servono a pagarlo prendo due corridori buoni, uno sta alla sua ruota, l'altro vince...

E poi ha fatto due bellissimi quarti posti

Ecco,appunto!
Poi comunque, non sono vere le cose che scrive; Sagan han provato eccome a farlo fuori! Domenica sulla salita finale era staccato ! Poi i vari gruppetti si sono ricongiunti. Allora li' secondo Bettini,quando vedevano che rientrava Sagan che dovevano fare? Rialzarsi tutti ,cosi' lasciavano vincere Alaphilippe e Moscon e la scelta sarebbe stata ancora piu' criticata?
Sagan l'ha detto; ai mondiali aveva solo una carta da giocare e gli è andata bene, se non si ricongiungevano i gruppetti ,Peter non arrivava neanche nei 10.
Anche a Doha, a Sagan (come anche tanti altri avversari),lo stavano facendo fuori...E' riuscito a rientrare da solo sul gruppo spaccato che viaggiava a 60 all'ora! E li allora che cavolo fai,hai tagliato fuori il grosso dei velocisti e ti rialzi a 70 km dall'arrivo perche' è rientrato Peter? Per far cosa, per fare rientrare ancora tutti gli altri rivali e ricominciare tutto da capo?
Bettini dovrebbe saperle queste cose,ha fatto solo discorsi demagogici
Non puoi correre un mondiale solo per far perdere Sagan,(e per magari lasciar vincere qualcun'altro)facile dirlo dopo
Ripeto che col senno di poi,anche mia sorella è capace di arrivare alle conclusioni di Bettini

 

[Airone del Chianti]

mi pare che qualcuno del forum che era presente l'abbia visto rientrare attaccato all'ammiraglia...
comunque è vietato anche rientrare in scia alla propria ammiraglia che sorpassa le altre, ricordo che un paio d'anni fa in una breve corsa a tappe Gianni Meersman (che era in testa alla classifica) venne squalificato proprio per questo motivo

L'ho scritto io che ero in tribuna a Firenze. E ricordo bene.
Alla campana passò Polanc con 50 metri sul gruppo di una quarantina di unità. Poi a 40" circa passò Nibali in scia all'ammiraglia italiana che viaggiava a velocità supersonica, con il tripudio e gli incitamenti del pubblico (a proposito della sportività italica) e la mia perplessità.
Poi dopo 2km lo schermo gigante trasmise l'immagine del fondo gruppo con Nibali attaccato (e lì nuovo appauso di gioia del pubblico).

Personalmente non ci vedo tanta differenza con il caso Moscon, se non per la tempestività delle telecamere norvegesi...