Ceramicspeed pulegge oversize

sheik yerbouti

i'm voodoo child
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..comunque so che esistono dei processi come appunto il zero coating per Zero Factory o il coated per Ceramic Speed. E come scrive uno che ha CS appunto, dopo 25.000 il movimento centrale risulta essere come nuovo. Niente, chiedevo appunto se eri a conoscenza di questi trattamenti che sono comunque industriali ma di cui, almeno io, so poco. Ma grazie comunque per la risposta in ogni caso.
il movimento centrale ceramic speed costa dai 250 ai 350 euro, ora se io compro 10 movimenti centrali dura-ace spendo 350 euro, sai quanti km ci faccio senza avere problemi? praticamente cambiandoli ogni 2 anni sono 20 anni, diciamo 200.000 km e senza problemi, stiamo parlando di dura-ace, dopo 200.000 km il ceramic speed sara' altrettanto efficiente?
 

longjnes

Maglia Rosa
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il movimento centrale ceramic speed costa dai 250 ai 350 euro, ora se io compro 10 movimenti centrali dura-ace spendo 350 euro, sai quanti km ci faccio senza avere problemi? praticamente cambiandoli ogni 2 anni sono 20 anni, diciamo 200.000 km e senza problemi, stiamo parlando di dura-ace, dopo 200.000 km il ceramic speed sara' altrettanto efficiente?
Il dura ace non mi sembra un esempio felice di paragone. credo che in commercio siano pochi i movimenti più inchiodati. non saprei quantificarne l'assorbimento, ma anche dopo un rodaggio di migliaia di km, sganci la catena fai girare le pedivelle e dopo 3 giri si fermano. shimano non brilla per la costruzione dei movimenti. un mix di plastica e bassa qualità negli allineamenti. tanto che la rimozione del pressfit spesso si conclude con la sostituzione perche il cuscinetto interno si disallinea.
 
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un movimento centrale ruota talmente piano durante l'uso che anche quello più economico avrà un differenza talmente piccola da essere all'atto pratico ininfluente rispetto al migliore movimento centrale che si può acquistare.
prendendo poi un movimento di qualità, shimano , campagnolo o sram la differenza tra questi e i costosissimi movimenti trattati in questa discussione è nulla !
la prova della rotazione a mano non ha nessun valore, le considerazioni sui differenti assorbimenti di potenza vanno fatte sotto carico e alle velocità di rotazione normali.

se poi ad uno piace spendere migliaia di euro solo per soddisfare il proprio ego (perchè di questo si tratta !) è chiaramente padronissimo di farlo !
 

sheik yerbouti

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Il dura ace non mi sembra un esempio felice di paragone. credo che in commercio siano pochi i movimenti più inchiodati. non saprei quantificarne l'assorbimento, ma anche dopo un rodaggio di migliaia di km, sganci la catena fai girare le pedivelle e dopo 3 giri si fermano. shimano non brilla per la costruzione dei movimenti. un mix di plastica e bassa qualità negli allineamenti. tanto che la rimozione del pressfit spesso si conclude con la sostituzione perche il cuscinetto interno si disallinea.
spiegami come fa a disallinearsi se si usano gli appositi strumenti, basta usare una buona pressa e non si disallinena niente, comunque puoi sempre scrivere a shimano e digli che secondo te il loro movimento centrale press fit fa schifo,
se non sai quantificare l'assorbimento non so cosa farci,
le pedivelle che girano a vuoto non hanno significato, per farle girare veloci occorrono i muscoli delle gambe, altrimenti basta togliere il grasso dai cuscinetti di un qualsiasi movimento centrale mettere l'olio e far girare a vuoto a guarnitura, non si ferma piu',
comunque se siete contenti di spendere 300 euro per un movimento centrale composto da 2 cuscinetti comprateli, ceramic speed vi ringraziera' sicuramente e voi farete dei tempi di percorrenza dei soliti giri nettamente piu' veloci di almeno ...... minuti, la cifra mettetela voi,
 

longjnes

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spiegami come fa a disallinearsi se si usano gli appositi strumenti, basta usare una buona pressa e non si disallinena niente, comunque puoi sempre scrivere a shimano e digli che secondo te il loro movimento centrale press fit fa schifo,
se non sai quantificare l'assorbimento non so cosa farci,
le pedivelle che girano a vuoto non hanno significato, per farle girare veloci occorrono i muscoli delle gambe, altrimenti basta togliere il grasso dai cuscinetti di un qualsiasi movimento centrale mettere l'olio e far girare a vuoto a guarnitura, non si ferma piu',
comunque se siete contenti di spendere 300 euro per un movimento centrale composto da 2 cuscinetti comprateli, ceramic speed vi ringraziera' sicuramente e voi farete dei tempi di percorrenza dei soliti giri nettamente piu' veloci di almeno ...... minuti, la cifra mettetela voi,
I movimenti Shimano hanno il cuscinetto annegato nella plastica. Quindi visto che fai il professore dovresti capire che non é un accoppiamento stabile. Di scrivere a Shimano non mi frega una cippa. Il movimento Shimano lo uso anche io per comodità. Da qui a sponsorizzarlo ne passa. Perché fa pena. Se mettono grasso vuol dire che con un altra soluzione fanno peggio. Chiediti il perche delle cose, il grasso a palate é un rimedio, non una qualita. Quindi paragonare il ceramic speed al movimento Shimano é come paragonare una btwin a una pinarello.
Sulla bici della moglie sto sperimentando un token e mi sembra meglio di Shimano. Appena finisco il mio lo cambierò con il token. Enjoj
Se avessi soldi a palate probabilmente avrei lightweight e tutto il kit ceramicspeed. Serve a poco? Chissenefrega.

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sheik yerbouti

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I movimenti Shimano hanno il cuscinetto annegato nella plastica. Quindi visto che fai il professore dovresti capire che non é un accoppiamento stabile. Di scrivere a Shimano non mi frega una cippa. Il movimento Shimano lo uso anche io per comodità. Da qui a sponsorizzarlo ne passa. Perché fa pena. Se mettono grasso vuol dire che con un altra soluzione fanno peggio. Chiediti il perche delle cose, il grasso a palate é un rimedio, non una qualita. Quindi paragonare il ceramic speed al movimento Shimano é come paragonare una btwin a una pinarello.
Sulla bici della moglie sto sperimentando un token e mi sembra meglio di Shimano. Appena finisco il mio lo cambierò con il token. Enjoj
Se avessi soldi a palate probabilmente avrei lightweight e tutto il kit ceramicspeed. Serve a poco? Chissenefrega.

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bella zio, e poi sarei io il professore, dovresti invece chiederti il perche' di ceramic speed, o pensi che shimano sia cosi stupida da non aver fatto prove su prove con determinati materiali? o pensi che i geni della scorrevolezza siano solo in ceramic speed? chiediti come mai il piu' grosso produttore di componenti per bicicletta non adotti nessun sistema che preveda la ceramica, sia nelle ruote che in ogni altra parte dove si usano cuscinetti,
e poi basta con sta storia dei miracoli di scorrevolezza e di 1 watt risparmiato, il 95% di chi va in bici non riesce neanche a misurarlo il watt perche' non ha il power ranger, spendete 300 euro per un movimento centrale e poi risparmiate sui copertoncini montando i lithion, da 25 euro la coppia, comprate ruote da 2000 euro e poi montate i continental sprinter o i tufo, ci vuole coerenza nelle cose e ci vogliono le dimostrazioni con i tempi di percorrenza, il resto e' acqua condizionata
 

longjnes

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bella zio, e poi sarei io il professore, dovresti invece chiederti il perche' di ceramic speed, o pensi che shimano sia cosi stupida da non aver fatto prove su prove con determinati materiali? o pensi che i geni della scorrevolezza siano solo in ceramic speed? chiediti come mai il piu' grosso produttore di componenti per bicicletta non adotti nessun sistema che preveda la ceramica, sia nelle ruote che in ogni altra parte dove si usano cuscinetti,
e poi basta con sta storia dei miracoli di scorrevolezza e di 1 watt risparmiato, il 95% di chi va in bici non riesce neanche a misurarlo il watt perche' non ha il power ranger, spendete 300 euro per un movimento centrale e poi risparmiate sui copertoncini montando i lithion, da 25 euro la coppia, comprate ruote da 2000 euro e poi montate i continental sprinter o i tufo, ci vuole coerenza nelle cose e ci vogliono le dimostrazioni con i tempi di percorrenza, il resto e' acqua condizionata

Shimano non è stupida, sa benissimo che tanto uno sceicco ne compra 10. Perchè migliorare il prodotto quando può farne uno usa e getta e mezzo mondo è disposto a comprarlo lo stesso. 30 euro un pezzo che ne vale 3. basta mettere grasso.
Per fortuna nel mondo non tutti guardano all'usa e getta, ma anche al meccanicamente valido.
tempi di percorrenza? ma chissenefrega.
Ora se vuoi insistere che i movimenti shimano sono il riferimento fallo pure.
Quanto alla sbrodolata di riferimenti all'utilizzo di componenti di bassa fattura in mix all' alta gamma non so... tu usi il "voi" un po facilmente. In base a quello che dici e scrivi fossi nei tuoi panni mi autoincluderei nella categoria.
Ma poi scusa, chi monta i lithion è stupido . mentre chi monta un pro4 no? chi monta ceramicspeed è stupido mentre chi monta una cosa piena di grasso è furbo? Se riesci a spiegarmi la logica ti sarei grato.
 
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longjnes

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un movimento centrale ruota talmente piano durante l'uso che anche quello più economico avrà un differenza talmente piccola da essere all'atto pratico ininfluente rispetto al migliore movimento centrale che si può acquistare.
prendendo poi un movimento di qualità, shimano , campagnolo o sram la differenza tra questi e i costosissimi movimenti trattati in questa discussione è nulla !
la prova della rotazione a mano non ha nessun valore, le considerazioni sui differenti assorbimenti di potenza vanno fatte sotto carico e alle velocità di rotazione normali.

se poi ad uno piace spendere migliaia di euro solo per soddisfare il proprio ego (perchè di questo si tratta !) è chiaramente padronissimo di farlo !
pari fascia di prezzo, senza disturbare ceramicspeed
ancora sicuro che è nulla la differenza? vedi che le masse in movimento superano il Kg.
per frenare 1kg in rotazione in 5-6 secondi, un po' di energia serve...
 

sheik yerbouti

i'm voodoo child
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Shimano non è stupida, sa benissimo che tanto uno sceicco ne compra 10. Perchè migliorare il prodotto quando può farne uno usa e getta e mezzo mondo è disposto a comprarlo lo stesso. 30 euro un pezzo che ne vale 3. basta mettere grasso.
Per fortuna nel mondo non tutti guardano all'usa e getta, ma anche al meccanicamente valido.
tempi di percorrenza? ma chissenefrega.
Ora se vuoi insistere che i movimenti shimano sono il riferimento fallo pure.
Quanto alla sbrodolata di riferimenti all'utilizzo di componenti di bassa fattura in mix all' alta gamma non so... tu usi il "voi" un po facilmente. In base a quello che dici e scrivi fossi nei tuoi panni mi autoincluderei nella categoria.
Ma poi scusa, chi monta i lithion è stupido . mentre chi monta un pro4 no? chi monta ceramicspeed è stupido mentre chi monta una cosa piena di grasso è furbo? Se riesci a spiegarmi la logica ti sarei grato.

bene, tieniti il meccanicamente valido da 300 euro per andare a 70 rpm in salita e a 100 rpm in pianura , io mi accontento di un pezzo di plastica che fa la stessa cosa e ne costa 30 e fa le stesse precise identiche cose,

chi spende nmila euro per un paio di ruote e ci monta copertoncini e tubolari di bassa gamma secondo me ha capito poco, lo pneumatico e' quella cosa che sta fra la bici e l'asfalto, migliore e' lo pneumatico meglio sara' andare in bici, io non monto pneumatici di bassa gamma neanche sulle mavic aksium, monto i veloflex corsa


ti lascio nel tuo di brodo, anzi nella tua ceramica veloce, scorrevolezza a parte
 

RoBart

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si non servono a niente.
un test del genere non ha significato. Una mano che mette in rotazione le pedivelle , preciso e scientifico :shock:
bisognerebbe misurare la differenza di assorbimento sotto carico con una rotazione tipica della pedalata.
la differenza sarà talmente piccola da essere difficile da rilevare.

non voglio convincere nessuno è semplice fisica. Poi libero ognuno di sperperare i propri soldi come vuole !
 
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longjnes

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bene, tieniti il meccanicamente valido da 300 euro per andare a 70 rpm in salita e a 100 rpm in pianura , io mi accontento di un pezzo di plastica che fa la stessa cosa e ne costa 30 e fa le stesse precise identiche cose,

chi spende nmila euro per un paio di ruote e ci monta copertoncini e tubolari di bassa gamma secondo me ha capito poco, lo pneumatico e' quella cosa che sta fra la bici e l'asfalto, migliore e' lo pneumatico meglio sara' andare in bici, io non monto pneumatici di bassa gamma neanche sulle mavic aksium, monto i veloflex corsa


ti lascio nel tuo di brodo, anzi nella tua ceramica veloce, scorrevolezza a parte

Ti ho gia detto che ho non ceramic speed ma se potessi ce lo avrei. quindi evita di attribuire fatti o situazioni perche ti torna comodo costruirci la tiritera sopra. ho già mia moglie per quello :-) .
ci sono movimenti di fascia simile a shimano sicuramente molto meglio di shimano. ma non si può dire, ne far vedere perche come quello shimano non c'è nulla. se sono fatti cosi un motivo c'è sicuro e per quello avnno comprati. anzi solo ciò che monta lo sceicco è meglio forse.
a me sembra che rispetto al profilo che disegni tu su chi compra le ruote da N mila euro e poi ci mette i lithion, sono molto più di quelli che comprano cinese no brand perchè tanto è uguale. ognuno è libero basta non tacciare gli altri di stupidità.
ma oh. il mondo è bello perchè è vario e i maestri bene o male servono.
 

longjnes

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si non servono a niente.
un test del genere non ha significato. Una mano che mette in rotazione le pedivelle , preciso e scientifico :shock:
bisognerebbe misurare la differenza di assorbimento sotto carico con una rotazione tipica della pedalata.
la differenza sarà talmente piccola da essere difficile da rilevare.

non voglio convincere nessuno è semplice fisica. Poi libero ognuno di sperperare i propri soldi come vuole !
beh scusa. il video qualcosa dimostra. la mia duraace si ferma in pochissimi secondi come fosse frenata anche quando la spingi veloce.
ora tu dici sottocarico il discoso cambia. E' vero può cambiare
io posso obiettare che quando la qualità è bassa sottocarico le differenze si possano anche ampliare. fossero cuscinetti decenti non avrebbero bisogno di tutto il grasso. vedi i cuscinetti dei mozzi. Io questo delirio di fede verso shimano, solo perche ne costruisce 1 milione al giorno non ce l'ho. mi chiedo il perche delle cose. gli shimano si possono classificare come usa e getta.
sperperare i soldi ?il video-confronto mostra due movimenti che sono della stessa fascia....non vedo cosa ci sia da sperperare.
solo quello sotto è ceramico e non so quanto costi. ma essendo token non credo che anche quello costi una fortuna, sicuramente meno dei ceramicspeed.
 

sheik yerbouti

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Ti ho gia detto che ho non ceramic speed ma se potessi ce lo avrei. quindi evita di attribuire fatti o situazioni perche ti torna comodo costruirci la tiritera sopra. ho già mia moglie per quello :-) .
ci sono movimenti di fascia simile a shimano sicuramente molto meglio di shimano. ma non si può dire, ne far vedere perche come quello shimano non c'è nulla. se sono fatti cosi un motivo c'è sicuro e per quello avnno comprati. anzi solo ciò che monta lo sceicco è meglio forse.
a me sembra che rispetto al profilo che disegni tu su chi compra le ruote da N mila euro e poi ci mette i lithion, sono molto più di quelli che comprano cinese no brand perchè tanto è uguale. ognuno è libero basta non tacciare gli altri di stupidità.
ma oh. il mondo è bello perchè è vario e i maestri bene o male servono.
guarda che la parola stupido l'hai scritta tu, non io, e continui a pontificare, tu puoi dire quello che vuoi, ma di movimenti centrali shimano ne vendono milioni, di ceramic speed forse 100, un motivo ci sara' oppure sei tu che hai la luce e la visione del tutto?
con questo ti lascio nel tuo brodo, ti auguro di avere i 300 euro da spendere in un bel movimento centrale ceramic speed ed anche i 250 euro per la gabbia con le pulegge oversize, io continuo col mio movimento press fit shimano
che la scorrevolezza sia con te
 

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guarda che la parola stupido l'hai scritta tu, non io, e continui a pontificare, tu puoi dire quello che vuoi, ma di movimenti centrali shimano ne vendono milioni, di ceramic speed forse 100, un motivo ci sara' oppure sei tu che hai la luce e la visione del tutto?
con questo ti lascio nel tuo brodo, ti auguro di avere i 300 euro da spendere in un bel movimento centrale ceramic speed ed anche i 250 euro per la gabbia con le pulegge oversize, io continuo col mio movimento press fit shimano
che la scorrevolezza sia con te
Amen.
Il motivo che Shimano vende milioni é perché sono di plastica. Li monti, non hanno gioco avvertibile a mano, non fanno rumore che la plastica assorbe. girare girano. Una manna per i meccanici. Quando a forza di spinte laterali della pedalata cominciano a muoversi i cuscinetti sulla plastica Li butti.
Però i lithium bisogna buttarli prima di averli usati...strana logica.


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Il motivo che Shimano vende milioni é perché sono di plastica. Li monti, non hanno gioco avvertibile a mano, non fanno rumore che la plastica assorbe. girare girano. Una manna per i meccanici. Quando a forza di spinte laterali della pedalata cominciano a muoversi i cuscinetti sulla plastica Li butti.
Però i lithium bisogna buttarli prima di averli usati...strana logica.


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last e poi mi taccio, se il mc shimano fa qualche scherzo lo cambio e non succede niente, se il lithium non tiene in curva mi spacco la faccia, la logica e' questa,
poi tu sei libero di scegliere il movimento centrale ceramic speed e i copertoncini lithium, io preferisco mc shimano e coperture che si chiamano veloflex corsa, veloflex carbon, e veloflex roubaix quando usavo i tubolari ed i copertoncini, ora che ho i tubeless uso vittoria corsa speed tlr, la copertura piu' scorrevole che ci sia secondo rolling resistance, schwalbe pro one e huchinson performance 11storm, resto in attesa che veloflex produca i tubeless ma la vedo dura,
 

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last e poi mi taccio, se il mc shimano fa qualche scherzo lo cambio e non succede niente, se il lithium non tiene in curva mi spacco la faccia, la logica e' questa,
poi tu sei libero di scegliere il movimento centrale ceramic speed e i copertoncini lithium, io preferisco mc shimano e coperture che si chiamano veloflex corsa, veloflex carbon, e veloflex roubaix quando usavo i tubolari ed i copertoncini, ora che ho i tubeless uso vittoria corsa speed tlr, la copertura piu' scorrevole che ci sia secondo rolling resistance, schwalbe pro one e huchinson performance 11storm, resto in attesa che veloflex produca i tubeless ma la vedo dura,
Ah ma allora ha un valore la scorrevolezza. Se è così consiglio di provare questo.
https://www.tokenproducts.com/bottom-brackets/road/bb86
Costa solo qualche euro più di un dura ace. È sempre plastica ma molto dura ( non come quella shimano) ma i cuscinetti sono decenti. Ed è pure una quindicina di gr più leggero. Che non guasta.
Per me l'ho già preso e aspetto di finire il mio. Lo stesso esiste con una boccolina di riduzione incollata per le sram gxp
 
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S-Works Tarmac 2015 DA9000
posso fare una considerazione estemporanea considerato che sono io l'ideatore di questo topic: ma possibile che ci siano sempre dei soloni che non si limitano a dare la propria personale (ed educata) opinione ma, con toni discutibili, offendano o comunque criticano chi la pensa diversamente?
 

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posso fare una considerazione estemporanea considerato che sono io l'ideatore di questo topic: ma possibile che ci siano sempre dei soloni che non si limitano a dare la propria personale (ed educata) opinione ma, con toni discutibili, offendano o comunque criticano chi la pensa diversamente?
Infatti. Poteva essere un argomento di cui parlare un pò
L'effetto é che nessuno scriverà più niente su questa cosa per non essere piu o meno velatamente offeso.
Peró é divertente, ci sono delle battute stupende.
Io mi butto via dal ridere.

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RoBart

Maglia Amarillo
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beh scusa. il video qualcosa dimostra. la mia duraace si ferma in pochissimi secondi come fosse frenata anche quando la spingi veloce.
ora tu dici sottocarico il discoso cambia. E' vero può cambiare
io posso obiettare che quando la qualità è bassa sottocarico le differenze si possano anche ampliare. fossero cuscinetti decenti non avrebbero bisogno di tutto il grasso. vedi i cuscinetti dei mozzi. Io questo delirio di fede verso shimano, solo perche ne costruisce 1 milione al giorno non ce l'ho. mi chiedo il perche delle cose. gli shimano si possono classificare come usa e getta.
sperperare i soldi ?il video-confronto mostra due movimenti che sono della stessa fascia....non vedo cosa ci sia da sperperare.
solo quello sotto è ceramico e non so quanto costi. ma essendo token non credo che anche quello costi una fortuna, sicuramente meno dei ceramicspeed.
monto solo campagnolo !! :mrgreen:

quindi niente delirio pro shimano !

il mio discorso è generale e non riguarda una marca !

tutti questi prodotti miracolosi , olii o cuscinetti non servono a niente !!
servono solo ad ingrossare il portafoglio di chi li vende.

Come già detto con la fisica non puoi barare, il peggior cuscinetto o il peggior olio hanno delle differenze di assorbimento di energia talmente minime da non dare in pratica nessun svantaggio.

se poi per qualcuno ha senso spendere 500 euro per avere un movimento centrale che a vuoto fa più giri, contento lui.

se invece qualcuno mi chiede il consiglio se ha senso spendere quei soldi non posso che dirgli di farcisi una vacanza che sono spesi meglio !
 
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