Si, la mia flessibilità e nulla :) Pero tu che taglia hai?
Spiegazioni per la differenza tra
- Creatore Discussione Whiplash
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Si, la mia flessibilità e nulla :) Pero tu che taglia hai?
A questo punto dicci pure la bici . E comunque , per come la vedo io , la risposta è si . Per la tua altezza una pipa da 90 significa che hai sbagliato misura oppure proprio la tipologia di telaio . Naturalmente niente ti impedisce di andare con una pipa da 90 , questa è una mia opinione .
Allora per 184/185 uno orizzontale da 568mm non deve essere proprio lungo e penso che uno da 556mm(quanto ha la taglia 56) può essere un po piccolo, ho mi sbaglio? Allora perche la mia flessibilità e quasi nulla il biomecanico mi ha detto di mettere una pipa cosi corta, da 90?
https://www.bmc-switzerland.com/it-it/bici/strada/endurance-roadmachine-01-four/
E questa la bici, li sono anche le misure/geometrie. E vero che sono alto, pero ho piedi lunghi(89,5 il cavalo), anche se faccio 184/185.
. Che storia hai in bici ? Problemi alla schiena di che tipo ?
Io ho una bici felt f1 taglia 51, e una cannondale supersix evo taglia 54, c'e' una differenza abissale di dimensioni dei due telai, le due pipe sono lunghe 90 e 110, di fuori sella tra una e l'altra ballano almeno 5 cm. Sella e pedali sono nella stessa posizione penso al mm perche' se esco da quella non mi trovo / escono dolori di ogni tipo, quella è sacra e sento le differenze di 2-3 mm, il manubrio è nella stessa posizione a meno di pochi mm dato che gli attacchi su misura non esistono (almeno che io sappia). Il peso tra le due e' simile, una pesa poco meno di 6 kg l'altra poco meno di 5,5.
Personalmente non sono capace in discesa e quindi non porto la bici al limite in quelle situazioni, con questa condizione iniziale tra le due biciclette la differenza che avverto e'... nessuna. Per me rimane una scelta puramente estetica, se fossi capace in discesa allora magari cambierebbe qualcosa che avvertirei in maniera evidente.
Del tipo
Nel range della misura in meno o in più di un telaio si riesce, nella stragrande maggioranza dei casi, a ricuperare i vari assetti con le possibili variazioni di sella manubrio e comandi, l'unica cosa che può cambiare (ma di poco) è l'angolo piantone che però, nelle taglie attigue, varia si e no di mezzo grado... niente di che in definitva a meno di essere ultra perfezionisti, ma in quest'ultimo caso tanto vale farsi un telaio su misura
Le misure variano (dove di più dove di meno un po' dappertutto) un po' tutte. Mi viene in mente sopratutto il piantone. Certo puoi ovviare allungando l'altezza sella con il reggisella volendo, ma ovviamente fino ad un certo punto (e lo so perchè sulla mtb ho il reggisella esattamente sul limite).
Penso che in primis vada valutata la misura del telaio in base alle misure di chi ci deve pedalare e solo dopo pensare all'attacco manubrio più lungo o corto.
Secondo me se bendassi ipoteticamente una persona e gli chiedessi se sente lo sterzo (o la bici a parita' di quote) piu' reattiva con una pipa da 9 o da 12 , non se ne accorgerebbe.
a parte il discorso dell'effetto leva in frenata,
il principio fisico e' che con una pipa piu' lunga le masse su manubrio si allontanano dal centro di rotazione e come per tutte le cose che ruotano , piu' le masse si allontanano da centro e' piu' aumenta la loro inerzia e meno sono reattive.... ma in questo contesto si parla del nulla. a mio avviso e per le mie conoscenze di fisica
quello che cambia e' ...l'estetica . bici con pipe corte (o troppo lunghe) , sono sproporzionate ,brutte...
a parte il discorso dell'effetto leva in frenata,
il principio fisico e' che con una pipa piu' lunga le masse su manubrio si allontanano dal centro di rotazione e come per tutte le cose che ruotano , piu' le masse si allontanano da centro e' piu' aumenta la loro inerzia e meno sono reattive.... ma in questo contesto si parla del nulla. a mio avviso e per le mie conoscenze di fisica
quello che cambia e' ...l'estetica . bici con pipe corte (o troppo lunghe) , sono sproporzionate ,brutte...
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Secondo me se bendassi ipoteticamente una persona e gli chiedessi se sente lo sterzo (o la bici a parita' di quote) piu' reattiva con una pipa da 9 o da 12 , non se ne accorgerebbe.
a parte il discorso dell'effetto leva in frenata,
il principio fisico e' che con una pipa piu' lunga le masse su manubrio si allontanano dal centro di rotazione e come per tutte le cose che ruotano , piu' le masse si allontanano da centro e' piu' aumenta la loro inerzia e meno sono reattive.... ma in questo contesto si parla del nulla. a mio avviso e per le mie conoscenze di fisica
quello che cambia e' ...l'estetica . bici con pipe corte (o troppo lunghe) , sono sproporzionate ,brutte...
Hai perfetta ragione su questo principio fisico che deve essere valido anche sulle bici. Poi per l'estetica hai ancora ragione, io trovo che per una taglia 58 una pipa da 120 e lunga, quindi un po bruttina a vedere :)
Secondo me se bendassi ipoteticamente una persona e gli chiedessi se sente lo sterzo (o la bici a parita' di quote) piu' reattiva con una pipa da 9 o da 12 , non se ne accorgerebbe.
a parte il discorso dell'effetto leva in frenata,
il principio fisico e' che con una pipa piu' lunga le masse su manubrio si allontanano dal centro di rotazione e come per tutte le cose che ruotano , piu' le masse si allontanano da centro e' piu' aumenta la loro inerzia e meno sono reattive.... ma in questo contesto si parla del nulla. a mio avviso e per le mie conoscenze di fisica
quello che cambia e' ...l'estetica . bici con pipe corte (o troppo lunghe) , sono sproporzionate ,brutte...
Il principio che dici è vero ma in questo caso influisce poco.
Durante la guida il manubrio non viene ruotato, la curva la si ottiene inclinando la bici.
Quello che modifica la guidabilità è la proiezione a terra dei pesi rispetto al centro ruota.
Non ricordo nei dettagli tutta la cosa perché la studiai anni fa, ci sono però parecchi libri in cui è spiegata bene.
La lunghezza delle pipe solitamente è proporzionale a quella del telaio, percui viene considerata accettabile e centrata una lunghezza di 9-10cm per telai di taglia piccola, 10-11 di taglia media e 11-13 per quelli di taglia grande, esattamente come si fà del resto anche per la lunghezza delle pedivelle.
Io sono 1,85 con 89 di cavallo e ho la stessa impostazione in sella su due bdc profondamente diverse:
1) gios in acciaio, con 57c/c di orizzontale e attacco da 12,5 e angolo piantone di 74 gradi
2) look 585 con 58,5c/c, attacco da 11 e piantone di 73 gradi
L'altezza sella, il suo arretramento, la distanza tra sella e manubrio e il dislivello sono identici tra le due bici... ciò che cambia è l'angolo del piantone e del tubo sterzo. La prima è decisamente più verticale e l'attacco più lungo ti porta più sul manubrio. La seconda invece è più distesa all'indietro e mi sembra più stabile soprattutto nelle discese più tecniche, ricche di tante staccate e tornanti, nonostante la netta differenza di peso tra le due (circa 1,5kg, di cui 400gr nella forcella).
Il problema per chi è alto (185/1,90) è soprattutto quello di riuscire a posizionarsi bene in sella durante le discese, che impongono una posizione bassa (del busto) e arretrata (del bacino), per una durata anche lunga a volte, in cui non ti puoi permettere di sbagliare. In questo, vedo molti miei compagni di uscita più piccoli di me, scendere meglio. In tal senso, consiglio ai "lunghi" di calibrare bene la misura del telaio (che, per una persona alta 1,85 di solito è il classico 57,5 o 58cm di orizzontale c/c) e di giocare sulla lunghezza dell'attacco (tra gli 11 e i 13cm, a seconda delle proprie misure).
Dopodichè non è molto difficile scoprire se si è sbagliato qualcosa sulla lunghezza del telaio e dell'attacco manubrio... basta vedere dove và a finire il carrello della sella! se è troppo avanti o troppo indietro... beh, in qualcosa si è cannato!
Io sono 1,85 con 89 di cavallo e ho la stessa impostazione in sella su due bdc profondamente diverse:
1) gios in acciaio, con 57c/c di orizzontale e attacco da 12,5 e angolo piantone di 74 gradi
2) look 585 con 58,5c/c, attacco da 11 e piantone di 73 gradi
L'altezza sella, il suo arretramento, la distanza tra sella e manubrio e il dislivello sono identici tra le due bici... ciò che cambia è l'angolo del piantone e del tubo sterzo. La prima è decisamente più verticale e l'attacco più lungo ti porta più sul manubrio. La seconda invece è più distesa all'indietro e mi sembra più stabile soprattutto nelle discese più tecniche, ricche di tante staccate e tornanti, nonostante la netta differenza di peso tra le due (circa 1,5kg, di cui 400gr nella forcella).
Il problema per chi è alto (185/1,90) è soprattutto quello di riuscire a posizionarsi bene in sella durante le discese, che impongono una posizione bassa (del busto) e arretrata (del bacino), per una durata anche lunga a volte, in cui non ti puoi permettere di sbagliare. In questo, vedo molti miei compagni di uscita più piccoli di me, scendere meglio. In tal senso, consiglio ai "lunghi" di calibrare bene la misura del telaio (che, per una persona alta 1,85 di solito è il classico 57,5 o 58cm di orizzontale c/c) e di giocare sulla lunghezza dell'attacco (tra gli 11 e i 13cm, a seconda delle proprie misure).
Dopodichè non è molto difficile scoprire se si è sbagliato qualcosa sulla lunghezza del telaio e dell'attacco manubrio... basta vedere dove và a finire il carrello della sella! se è troppo avanti o troppo indietro... beh, in qualcosa si è cannato!
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magari stai piu' comodo se ti allunghi un po'.... di solito la schiena soffre se stai troppo corto, se sei lungo i problemi sono altri (trapezio, cervicale...). Pero' tu dici "devo" avere 6 cm... se quel "devo" vuol dire che sei stato dal biomeccanico, o ti fidi di lui ed e' inutile chiedere a noi, o pensi che lui abbia sbagliato ed allora non dare per oro colato quello che ti ha detto.
Capisco, ma allora i dolori in zona lombare e nella zona del sacro sono dovuti a qua?
Peppe credo intendesse, giustamente, che più la posizione del busto è eretta e più le vertebre della colonna lavorano in compressione, ancor di più su quelle sacrali meno soggette alla normale curvatura della colonna. Per esasperare il concetto, prova a stare in sella su una bdc... e in sella ad un cavallo, poi mi dici dove avverti più dolore, ad ogni sobbalzo. La posizione in sella fà molto, ma non si può sempre ricondurre tutto al mezzo che si utilizza... cerca di venire a capo del tuo problema, sia dal punto di vista medico che da quello posturale, la ginnastica in questo senso aiuta.
Sto facendo dei esercizi. Pero non capisco una cosa, visto che comunque io su la bici sono lungo, il biomeccanica mi ha detto di cambiare l'attacco da 120mm a 90mm, quindi, al meno per lui sono lungo anche se altri colleghi di forum dicono che non li pare, cosa crea i dolori nella zona ombare e nella zona del sacro quando esseri lunghi dite che aiuta, caso mai essere lungo ho capito che da dei dolori alle spalle e in zona cervicale. Qualcuno sa dirmi? Perché questi dolori sono venuti dopo 2 uscite con la nuova bici(prima avevo una gravel) e neanche dopo riposo e esercizi non passano.
Se sei 185 con 89,5 di cavallo un telaio da 56,8 di orizzontale è un pelo piccolo e anche il tubo sterzo da 17,3 non aiuta molto. Non so poi come si faccia a consigliare un attacco da 9 poi... come vedi anche dalle tabelle Bmc, al telaio 58 è abbinato un attacco da 12, oltre a rendere evidente il fatto che al crescere della taglia cresce anche la lunghezza dell'attacco e delle pedivelle. Un angolo piantone di 74 gradi poi, come già ti dicevo nell'esempio che ti ho scritto, ti porta già a ridosso del manubrio. Se ad un telaio già corto abbini un attacco cortissimo, oltretutto con una curva manubrio tendenzialmente bassa vista la lunghezza del tubo sterzo, ne consegui una curva della schiena accentuata, per riuscire a mantenere più o meno verticale il tratto terminale della colonna (quello lombo-sacrale, molto più difficile da flettere, che tenderà a mantenere inalterata la sua conformazione), con relativa accentuazione della curva del resto della colonna. Il fatto che dopo solo due uscite tu abbia male conferma il fatto che non tutto è riconducibile al mezzo.
p.s. io ho le stesse tue misure... dal fondo sella all'asse della curva manubrio ho 86cm. Prova a verificare quella misura, giusto per rendersi conto (io ho una sella lunga 26,5, con centro anatomico a 12cm dal fondo).
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