Milano Sanremo 2018

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Colnago
No, si sta dicendo chiaramente che sagan ha capito che (probabilmente) sarebbe riuscito a riprendere Nibali se fosse partito per tempo, ma sicuramente si sarebbe portato dietro qualcuno e quel qualcuno poi lo avrebbe bruciato sull'arrivo.

Quindi sagan ha capito di non poter vincere (perchè non era al 100%) e ha preferito non far vincere (attivamente) qualcuno con cui aveva già polemizzato per questo esatto motivo.... e in questo senso (passivamente) ha lasciato vincere nibali.

Il che non toglie nulla alla vittoria di nibali, anzi aggiunge perchè lui, che è sveglio, questa cosa l'aveva ben chiara in mente quando è scattato sul poggio.
Nibali sicuramente sapeva di stare molto bene (difatti la cipressa se l'è fatta al vento guardando in faccia gli avversari), ma questo non basta alla sanremo per uno col suo profilo potenza.
Sagan non e' che non fosse in forma....sapeva che se scattava altri lo seguivano......aspettava la volata.......ma ormai Nibali era andato e probabilmente anche la sua testa quando era ora di far la volata.
 

fabrylama

Scalatore
22 Marzo 2012
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una
Sagan non e' che non fosse in forma....sapeva che se scattava altri lo seguivano......aspettava la volata.......ma ormai Nibali era andato e probabilmente anche la sua testa quando era ora di far la volata.
Secondo me se sagan fosse stato al suo 100% un tentativo l'avrebbe fatto sul finale del poggio.
Poi se gli fossero rimasti a ruota si sarebbe rialzato... Se avesse sganciato tutti avrebbe continuato e avrebbe raggiunto nibali in pianura.

E non ditemi che sto sottovalutando nibali, che ha fatto un capolavoro incredibile, ma che non può nulla su quel percorso contro un profilo tipo quello di "sagan in forma".

ps. per sagan in forma non mi riferisco solo alla condizione di quella settimana/inizio giornata, ma alla condizione dopo 290km di corsa. Magari sagan non era al suo massimo nemmeno a inizio giornata, o magari ha sofferto il clima... mentre nibali sappiamo che si trova bene anche in quelle condizioni.
Più le condizioni sono infami, più nibali è avvantaggiato.
 
23 Ottobre 2015
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Secondo me se sagan fosse stato al suo 100% un tentativo l'avrebbe fatto sul finale del poggio.
Poi se gli fossero rimasti a ruota si sarebbe rialzato... Se avesse sganciato tutti avrebbe continuato e avrebbe raggiunto nibali in pianura.

E non ditemi che sto sottovalutando nibali, che ha fatto un capolavoro incredibile, ma che non può nulla su quel percorso contro un profilo tipo quello di "sagan in forma".

ps. per sagan in forma non mi riferisco solo alla condizione di quella settimana/inizio giornata, ma alla condizione dopo 290km di corsa. Magari sagan non era al suo massimo nemmeno a inizio giornata, o magari ha sofferto il clima... mentre nibali sappiamo che si trova bene anche in quelle condizioni.
Più le condizioni sono infami, più nibali è avvantaggiato.
Sarebbe interessante avere i tempi dell'anno scorso e di quest anno del poggio dall'ultimo tornante alla cima, della discesa e del pezzo finale, giusto per vedere sulla carta cosa avrebbe potuto fare Sagan contro Nibali.
 
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danieletesta79

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Secondo me se sagan fosse stato al suo 100% un tentativo l'avrebbe fatto sul finale del poggio.
Poi se gli fossero rimasti a ruota si sarebbe rialzato... Se avesse sganciato tutti avrebbe continuato e avrebbe raggiunto nibali in pianura.

E non ditemi che sto sottovalutando nibali, che ha fatto un capolavoro incredibile, ma che non può nulla su quel percorso contro un profilo tipo quello di "sagan in forma".

ps. per sagan in forma non mi riferisco solo alla condizione di quella settimana/inizio giornata, ma alla condizione dopo 290km di corsa. Magari sagan non era al suo massimo nemmeno a inizio giornata, o magari ha sofferto il clima... mentre nibali sappiamo che si trova bene anche in quelle condizioni.
Più le condizioni sono infami, più nibali è avvantaggiato.


E' probabile che non si sia sentito al top dopo 290km, però è anche vero che sia la Bora che la Sky durante la gara hanno cercato di controllare la fuga (per un pò hanno ripreso anche Sagan II che guidava il gruppo :==).
Io credo che certe gare si vincono anche in base alla tattica scelta e un attimo di incertezza può essere determinante. Secondo me Sagan aspettava che si muovesse Kwiato e viceversa; non muovendosi ha pensato ad un arrivo in volata, Nibali invece ha fatto il suo e appena qualcuno è uscito dal gruppo gli è andato dietro.
L'anno scorso Sagan attaccò sul poggio, Kwiato lo seguì e se lo portò fino al traguardo beffandolo.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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non scherziamo....Sagan andava a roiprendere Nibali in pianura??aveva 15 secondi come ha scollinato oil gruppo......mentre tra il culmine del Poggio all arrivo Nibali ci ha messo 6 minuti e 12 secondi.....lo scorso anno Sagan con Khiato e Alaphiilippe 6 minuti e 11 secondi.
Nibali ha vinto dopo il Poggio.....e' andato come una moto......infatti neanche il gruppo intero e' riuscito a prenderlo.
Sagan ripeto non si e' mosso sul Poggio non perche' non ne aveva.....non perche' voleva far vincere Nibali ma solo perche' dalla mattina si era d'accordo che si aspettava la volata......oppure si seguiva Khiato e Alaphiilippe o GVA se scattavano.......ma Nibali no....non era considerato come uno potesse arrivare......invece ha smentito tutti
 

samuelgol

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24 Settembre 2007
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Sarebbe interessante avere i tempi dell'anno scorso e di quest anno del poggio dall'ultimo tornante alla cima, della discesa e del pezzo finale, giusto per vedere sulla carta cosa avrebbe potuto fare Sagan contro Nibali.
E' semplicissimo. Basta prendere il profilo di Kwiatkowski (lo seguo su Strava) e vedere i segmenti. Il Poggio lo hanno fatto circa 30 secondi più piano dello scorso anno. (su circa 5 minuti sono molti). Una giustificazione potrebbe essere che il maltempo li aveva fiaccati di più. Un'altra potrebbe essere una diversa dinamica di gara.

Salita Poggio di Kwiat 2018 fatto in 6.16: https://www.strava.com/activities/1457775841/segments/36282839391
Salita Poggio di Kwiat 2017 fatto in 5.47 (kom): https://www.strava.com/activities/905223228#22072192066

Ma quel che dice molto e che superficialmente molti non guardano è come hanno fatto la discesa. A spasso, guardandosi l'un l'altro e ciononostante han fatto lo stesso crono di Nibali che in teoria aveva tutte le ragioni per farla a tutta. Kwiat, ben 23 secondi più lento quest'anno rispetto al suo best di 2 anni fa che su 3 minuti di discesa sono tempi che nemmeno gli amatori fanno così alti:
Discesa Poggio di Kwiat 2018 fatto in 3.41: https://www.strava.com/activities/1457775841/segments/36282839513
Discesa Poggio di Kwiat 2016 fatto in 3.18: https://www.strava.com/activities/521397411#12533787068.

Nel Poggio salita e discesa ci ballano 34 secondi:
https://www.strava.com/activities/1457775841/segments/36282839564
https://www.strava.com/activities/905223228#22072192159

Nella parte finale 1 minuto e 4" da inizio Poggio all'arrivo:
https://www.strava.com/activities/1457775841/segments/36426653814
https://www.strava.com/activities/905223228#36429572406

Dati oggettivi. Ognuno poi potrà trarne le conclusioni che crede.
 
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ghiro.

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Secondo me se sagan fosse stato al suo 100% un tentativo l'avrebbe fatto sul finale del poggio.
Poi se gli fossero rimasti a ruota si sarebbe rialzato... Se avesse sganciato tutti avrebbe continuato e avrebbe raggiunto nibali in pianura.

E non ditemi che sto sottovalutando nibali, che ha fatto un capolavoro incredibile, ma che non può nulla su quel percorso contro un profilo tipo quello di "sagan in forma".

ps. per sagan in forma non mi riferisco solo alla condizione di quella settimana/inizio giornata, ma alla condizione dopo 290km di corsa. Magari sagan non era al suo massimo nemmeno a inizio giornata, o magari ha sofferto il clima... mentre nibali sappiamo che si trova bene anche in quelle condizioni.
Più le condizioni sono infami, più nibali è avvantaggiato.

- Secondo me,
- se sagan fosse stato
- se gli fossero rimasti a ruota
- se avesse sganciato
- magari non era al suo massimo
- magari ha sofferto il clima

Mamma mia quanti condizionali e quante viariabili! Che poi in relata valgono anche per gli altri 200 del gruppo, no?
Abbiamo capito che sei un tifoso super di sagan ma non esageriamo. Tanto di cappello per i tre titoli mondiali, ma avere la caratura di un bonen cancellare gilbert, di acqua ne deve passare sotto i ponti.
 
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E' semplicissimo. Basta prendere il profilo di Kwiatkowski (lo seguo su Strava) e vedere i segmenti. Il Poggio lo hanno fatto circa 30 secondi più piano dello scorso anno. (su circa 5 minuti sono molti). Una giustificazione potrebbe essere che il maltempo li aveva fiaccati di più. Un'altra potrebbe essere una diversa dinamica di gara.

Salita Poggio di Kwiat 2018 fatto in 6.16: https://www.strava.com/activities/1457775841/segments/36282839391
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Ma quel che dice molto e che superficialmente molti non guardano è come hanno fatto la discesa. A spasso, guardandosi l'un l'altro e ciononostante han fatto lo stesso crono di Nibali che in teoria aveva tutte le ragioni per farla a tutta. Ben 23 secondi più lento quest'anno rispetto al suo best di 2 anni fa che su 3 minuti di discesa sono tempi che nemmeno gli amatori fanno così alti:
Discesa Poggio di Kwiat 2018 fatto in 3.41: https://www.strava.com/activities/1457775841/segments/36282839513
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Nel Poggio salita e discesa ci ballano 34 secondi:
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Nella parte finale 1 minuto e 4" da inizio Poggio all'arrivo:
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Dati oggettivi. Ognuno poi potrà trarne le conclusioni che crede.


200 e oltre km d'acqua e vento (spesso contrario), "forse" ti stancano un pò di più rispetto ad una giornata climaticamente favorevole.
 

john.player

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31 Agosto 2013
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Dirt & Clean
A me sembrano strano i tempi in discesa del gruppo, se è vero che dalla "vetta" all' arrivo tra Kwiato17 e Nibali18 ci balla 1 secondo e che in discesa sono andati piano rispetto al 17 (che poi Nibali che da solo non si lancia in discesa non ce lo vedo...), se è vero, vorrebbe dire che Nibali18 ha tenuto e guadagnato rispetto allo scorso anno sul piano finale?? Non ci posso credere.
 

samuelgol

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A me sembrano strano i tempi in discesa del gruppo, se è vero che dalla "vetta" all' arrivo tra Kwiato17 e Nibali18 ci balla 1 secondo e che in discesa sono andati piano rispetto al 17 (che poi Nibali che da solo non si lancia in discesa non ce lo vedo...), se è vero, vorrebbe dire che Nibali18 ha tenuto e guadagnato rispetto allo scorso anno sul piano finale?? Non ci posso credere.
No. Sul piano finale ha perso (ovvio, era solo e col vento contro) ma non abbastanza da perdere la gara. Aveva 12 secondi a fine discesa ed è arrivato al traguardo con 0 secondi. Chi non ha seguito la gara che leggesse solo la classifica, penserebbe che abbia vinto in volata.
 

fabrylama

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non scherziamo....Sagan andava a roiprendere Nibali in pianura??aveva 15 secondi come ha scollinato oil gruppo......mentre tra il culmine del Poggio all arrivo Nibali ci ha messo 6 minuti e 12 secondi.....lo scorso anno Sagan con Khiato e Alaphiilippe 6 minuti e 11 secondi.
Sì, sagan se fosse stato bene avrebbe dovuto inseguire nibali già sul finale del poggio, non dopo la discesa.
Sagan ripeto non si e' mosso sul Poggio non perche' non ne aveva.....
Ed è quello che ho detto.
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
non scherziamo....Sagan andava a roiprendere Nibali in pianura??aveva 15 secondi come ha scollinato oil gruppo......mentre tra il culmine del Poggio all arrivo Nibali ci ha messo 6 minuti e 12 secondi.....lo scorso anno Sagan con Khiato e Alaphiilippe 6 minuti e 11 secondi.
Nibali ha vinto dopo il Poggio.....e' andato come una moto......infatti neanche il gruppo intero e' riuscito a prenderlo.
Sagan ripeto non si e' mosso sul Poggio non perche' non ne aveva.....non perche' voleva far vincere Nibali ma solo perche' dalla mattina si era d'accordo che si aspettava la volata......oppure si seguiva Khiato e Alaphiilippe o GVA se scattavano.......ma Nibali no....non era considerato come uno potesse arrivare......invece ha smentito tutti
Il segreto credo stia tutto qui... non lo hanno considerato ed ha beffato tutti prendendoli in contropiede,
Sagan ce l'avrebbe fatta a riprenderlo ? non credo così vale per Kiato... oltre al fatto appunto che Sagan non voleva ripetere l'errore dell'anno precedente, una serie di combinazioni che hanno sicuramente favorito Vincenzo che però meritatamente ha fatto un esatta scelta di tempo e una buonissima performance sia nello scatto sul poggio che in discesa e a tutto per gli ultimi 2 km prima dell'arrivo.
Se i due ne avessero avuta avrebbero potuto seguire Matteo... cosa che non è avvenuta.
 
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fabrylama

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No. Sul piano finale ha perso (ovvio, era solo e col vento contro) ma non abbastanza da perdere la gara. Aveva 12 secondi a fine discesa ed è arrivato al traguardo con 0 secondi. Chi non ha seguito la gara che leggesse solo la classifica, penserebbe che abbia vinto in volata.
In realtà sarebbero stati 2 secondi se non avesse smesso di pedalare. Che danno 10secondi persi da nibali in 2200m rispetto al gruppo, che sono 50km/h nibali e 53 il gruppo (circa)... che significa che nibali stava veramente bene ed ha fatto il capolavoro in pianura... ma significa anche che il gruppo era sfinito. Il gruppo l'anno scorso li ha fatti a 60 di media quei 2200m.
Anche considerando il vento contro, la differenza di velocità del gruppo è molto grande.
 
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samuelgol

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In realtà sarebbero stati 2 secondi se non avesse smesso di pedalare. Che danno 10secondi persi da nibali in 2200m rispetto al gruppo, che sono 50km/h nibali e 53 il gruppo (circa)... che significa che nibali stava veramente bene ed ha fatto il capolavoro in pianura... ma significa anche che il gruppo era sfinito. Il gruppo l'anno scorso li ha fatti a 60 di media quei 2200m.
Anche considerando il vento contro, la differenza di velocità del gruppo è molto grande.
Si era per dire che in pianura ovviamente non ha guadagnato. Non mi addentro nei perchè e percome, perchè come hai visto a esprimere pareri si viene aggrediti. Qualcuno era curioso dei parziali e io seguendo Kwiat su Strava e avendoli già letti nei giorni scorsi, mi sono limitato a postarli. Ognuno gli darà l'interpretazione che ritiene veritiera. Tanto la sostanza è che ha vinto Nibali.
 

savutdame

Gregario
13 Ottobre 2009
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Bdc + mtb
Nibali ha corso la stessa Milano Sanremo degli altri:
ha fatto gli stessi km
ha preso lo stesso freddo e la stessa pioggia
ha schivato le stesse rotonde e gli stessi spartitraffico
ha percorso le stesse salite e le stesse discese
ha preso lo stesso vento in faccia ( o anche di più )
Ed è arrivato in fondo più fresco ( o meno cotto ) degli altri e li ha battuti.
 
23 Ottobre 2015
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E' semplicissimo. Basta prendere il profilo di Kwiatkowski (lo seguo su Strava) e vedere i segmenti. Il Poggio lo hanno fatto circa 30 secondi più piano dello scorso anno. (su circa 5 minuti sono molti). Una giustificazione potrebbe essere che il maltempo li aveva fiaccati di più. Un'altra potrebbe essere una diversa dinamica di gara.

Salita Poggio di Kwiat 2018 fatto in 6.16: https://www.strava.com/activities/1457775841/segments/36282839391
Salita Poggio di Kwiat 2017 fatto in 5.47 (kom): https://www.strava.com/activities/905223228#22072192066

Ma quel che dice molto e che superficialmente molti non guardano è come hanno fatto la discesa. A spasso, guardandosi l'un l'altro e ciononostante han fatto lo stesso crono di Nibali che in teoria aveva tutte le ragioni per farla a tutta. Kwiat, ben 23 secondi più lento quest'anno rispetto al suo best di 2 anni fa che su 3 minuti di discesa sono tempi che nemmeno gli amatori fanno così alti:
Discesa Poggio di Kwiat 2018 fatto in 3.41: https://www.strava.com/activities/1457775841/segments/36282839513
Discesa Poggio di Kwiat 2016 fatto in 3.18: https://www.strava.com/activities/521397411#12533787068.

Nel Poggio salita e discesa ci ballano 34 secondi:
https://www.strava.com/activities/1457775841/segments/36282839564
https://www.strava.com/activities/905223228#22072192159

Nella parte finale 1 minuto e 4" da inizio Poggio all'arrivo:
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Dati oggettivi. Ognuno poi potrà trarne le conclusioni che crede.
Grazie, ottimi dati oggettivo.
Peccato manchi il file di Nibali.
Poi il vento, la temperatura, le condizioni dell'asfalto, le dinamiche di gara sono diverse, ma comunque da delle indicazioni.
O Kiato non me aveva come l'hanno scorso o non aveva nessuno da seguire o chissà cosa.
 

samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Grazie, ottimi dati oggettivo.
Peccato manchi il file di Nibali.
Poi il vento, la temperatura, le condizioni dell'asfalto, le dinamiche di gara sono diverse, ma comunque da delle indicazioni.
O Kiato non me aveva come l'hanno scorso o non aveva nessuno da seguire o chissà cosa.
Il File di Nibali serve relativamente. Lo scorso anno non la ha fatta (o non la fatta per far classifica, non ricordo). E anche avendo quello di quest'anno, si fa presto. Il margine che aveva in cima lo scali dal tempo di Kwiat. La discesa mi pare sia rimasto tutto invariato. Al traguardo sono arrivati con lo stesso tempo. Come detto anche da te, meteo e dinamiche di gara sono diverse.
Personalmente solo il tempo di discesa lo ritengo significativo in una qualche maniera. Era asciutta come l'anno scorso. Il vento lì non era un problema particolare. La stanchezza può aver influito relativamente su quella. Sia lo scorso anno che quest'anno Kwiat era in teoria in lotta per la vittoria, dunque in teoria stimolato a farla al meglio. Prendere un tempo di Kittel ad esempio che era già staccato dalla Cipressa mi pare, non avrebbe senso. Il freddo cronometro ci dice che Kwiat la discesa la ha fatta ben 23 secondi più piano del suo best. Su una discesa così corta 23 secondi sono una enormità. Più del 10% di differenza. I perchè li lascio a chi se ne intende.
 

penultimo

Gregario
23 Settembre 2008
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PISA
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.
Il File di Nibali serve relativamente. Lo scorso anno non la ha fatta (o non la fatta per far classifica, non ricordo). E anche avendo quello di quest'anno, si fa presto. Il margine che aveva in cima lo scali dal tempo di Kwiat. La discesa mi pare sia rimasto tutto invariato. Al traguardo sono arrivati con lo stesso tempo. Come detto anche da te, meteo e dinamiche di gara sono diverse.
Personalmente solo il tempo di discesa lo ritengo significativo in una qualche maniera. Era asciutta come l'anno scorso. Il vento lì non era un problema particolare. La stanchezza può aver influito relativamente su quella. Sia lo scorso anno che quest'anno Kwiat era in teoria in lotta per la vittoria, dunque in teoria stimolato a farla al meglio. Prendere un tempo di Kittel ad esempio che era già staccato dalla Cipressa mi pare, non avrebbe senso. Il freddo cronometro ci dice che Kwiat la discesa la ha fatta ben 23 secondi più piano del suo best. Su una discesa così corta 23 secondi sono una enormità. Più del 10% di differenza. I perchè li lascio a chi se ne intende.

Secondo me, la tattica è la variabile più importante che ha influito sulla vittoria di Nibali, lui, da non favorito, è stato ineccepibile, attaccando al momento giusto e avendo ancora benzina nel serbatoio, Sagan e Kwiat si sono controllati a vicenda e nessuno dei due voleva, prendendo l'iniziativa, favorire l'altro, cosa abbastanza normale e frequente nelle corse.
A questo punto dobbiamo però fare una considerazione, il palmares di Nibali è davvero impressionante, si ok c'è chi ha vinto 5 TDF, ma vincere
tutti i GT e due classiche monumento, che per caratteristiche sono agli antipodi, penso possa riuscire o sia riuscito a pochissimi. Celebriamo frequentemente campioni come Boonen, Cancellara etc. etc. ma questi hanno vinto decisamente meno ( in termini qualitativi).
E se lo squalo riuscisse a portare a casa una classica del nord?