Soglie cardio

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Io ho 43 anni ed una FC Max di circa 180.
In teoria la mia soglia anaerobica dovrebbe essere compresa entro i 150 ma mi è praticamente impossibile rimanerci soprattutto durante scatti o salite durante i quali sto sempre abbondantemente sopra i 160
Es ogni tanto faccio 45-50 minuti di spinning ed alla fine ho sempre 150-155 di FC media
Voi riuscite a rimanere in soglia?
Chiedo perché quando esco rimango fuori soglia anche 30 minuti o 40...


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msmtrt1

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In teoria la mia soglia anaerobica dovrebbe essere compresa entro i 150 ma mi è praticamente impossibile rimanerci soprattutto durante scatti o salite durante i quali sto sempre abbondantemente sopra i 160
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Voi riuscite a rimanere in soglia?
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Come hai verificato la tua soglia?;nonzo%
 

claudiom

Pignone
6 Agosto 2007
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Io ho 43 anni ed una FC Max di circa 180.
In teoria la mia soglia anaerobica dovrebbe essere compresa entro i 150 ma mi è praticamente impossibile rimanerci soprattutto durante scatti o salite durante i quali sto sempre abbondantemente sopra i 160
Es ogni tanto faccio 45-50 minuti di spinning ed alla fine ho sempre 150-155 di FC media
Voi riuscite a rimanere in soglia?
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Se la tua frequenza cardiaca massima è 180 battiti in teoria la tua soglia anaerobica dovrebbe attestarsi attorno ai 161/162 battiti ben al di sopra dei 150 da te citati !!! a 150 battiti sei entro il fondo medio.
 
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steu60

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Io ho 43 anni ed una FC Max di circa 180.
In teoria la mia soglia anaerobica dovrebbe essere compresa entro i 150 ma mi è praticamente impossibile rimanerci soprattutto durante scatti o salite durante i quali sto sempre abbondantemente sopra i 160
Es ogni tanto faccio 45-50 minuti di spinning ed alla fine ho sempre 150-155 di FC media
Voi riuscite a rimanere in soglia?
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E' un calcolo molto approssimativo.
per esempio qui (http://www.my-personaltrainer.it/soglia_anaerobica1.html) dice che addirittura la soglia per un soggetto allenato e' il 93% della freq. max
in altri siti dal 75 all 85% .

con l'esperienza pero' si capisce qual'e' piu' o meno la propria soglia riferita ad un arco di tempo . ad es. per un ora reggo 160 battiti
 

msmtrt1

Maglia Gialla
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E' un calcolo molto approssimativo.
per esempio qui (http://www.my-personaltrainer.it/soglia_anaerobica1.html) dice che addirittura la soglia per un soggetto allenato e' il 93% della freq. max
in altri siti dal 75 all 85% .

con l'esperienza pero' si capisce qual'e' piu' o meno la propria soglia riferita ad un arco di tempo . ad es. per un ora reggo 160 battiti
Non proprio.
Con soglia si intende di solito la soglia anaerobica che andrebbe misurata con test del lattato.
Il 75-85% di solito è riferito solitamente non alla FCmax. ma al VO2max
 

steu60

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Non proprio.
Con soglia si intende di solito la soglia anaerobica che andrebbe misurata con test del lattato.
Il 75-85% di solito è riferito solitamente non alla FCmax. ma al VO2max
si hai ragione ma il calcolo teorico che ha fatto l'autore del post , presuppone che abbia moltiplicato 180 per circa 83% . da qualche parte l'avra' letto

ad esempio wikipedia:

"più spesso viene utilizzata la percentuale della FCmax, più facilmente misurabile e monitorabile con cardiofrequenzimetro, che può essere individuata con formule più o meno precise (Cooper, Tanaka, Karvonen, ecc). La ricerca ha dimostrato che la soglia anaerobicaavviene tra l'80-90% della FCmax per gli individui allenati e al 50-60% della FCmax per i non allenati"

io che sono ottimista moltiplico per 90-93% .
sono tutti calcoli un po' teorici ed approssimativi , ci vorrebbe un test del lattato ma io di sicuro non lo faccio.
pero' credo che con un po' di esperienza si capisca od intuisca qual'e' la propria soglia
secondo me presupponendo che 180 sia la sua soglia MAX, 150 e' troppo basso anche in teoria- piu' facile che un buon riferimento sia tra i 160 e 165
 
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Maglia Gialla
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"più spesso viene utilizzata la percentuale della FCmax, più facilmente misurabile e monitorabile con cardiofrequenzimetro, che può essere individuata con formule più o meno precise (Cooper, Tanaka, Karvonen, ecc). La ricerca ha dimostrato che la soglia anaerobicaavviene tra l'80-90% della FCmax per gli individui allenati e al 50-60% della FCmax per i non allenati"
A prescindere che le soglie calcolate con le formule non servono a nulla, per questo avevo chiesto all'autore come avesse misurato la sua soglia, ma non sembra piu molto interessato all'argomento, credo stia facendo un po di confusione con i valori, il 50-60% dovrebbe essere riferito all'aerobica
 
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Ma non si può fare un Conconi per valutare la soglia? Io ho fatto così ed è risultata nel range di battiti in cui mi aspettavo fosse (non dal calcolo ma dalle esperienze fatte in salita)
 

darast75

Pignone
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Scusate, non ho potuto seguire, grazie delle risposte.
Ho scritto il post perché ho letto delle tabelle con le soglie aerobica ed anaerobica, allenato e meno allenato in base all’età ed ho visto che ero molto fuori; non ho fatto nessun test ed ho ipotizzato la mia FC Max in base ai risultati del cardio nelle uscite ed ho visto che ho valori più alti X me sono intorno a 180.


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darast75

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Maglia Gialla
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La FCmax calcolata tramite tabella è moooolto variabile
La soglia calcolata tramite tabella è moooolto variabile
variabile x variabile = possibile errore macroscopico
Se ne deduce che la soglia che hai calcolato è sbagliata
Potrebbe essere intorno a 162/165, ma se vuoi essere sicuro fai un test del lattato
 
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Giskard

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L'anno scorso ho fatto il test manuale LTHR dei 30 minuti crono su strada prendendo la media cardiaca dei 20 min finali:
https://www.trainingpeaks.com/blog/joe-friel-s-quick-guide-to-setting-zones/

Il mio risultato è stato 169 bpm (a 40 anni, in BDC da 4 anni). Quest'anno voglio rifare il test perché credo di essere sui 170/171 bpm come LTHR. Credo sia abbastanza corretto perché io in salita ho sempre i battiti alti, anche se non tiro è quasi impossibile per me stare sotto i 155 bpm. E se sto attorno ai 170 bpm riesco a fare salite lunghe senza arrivare morto in cima.

Però vedo che è un valore molto più alto di quelli riportati in questo thread con età simile. E a dire il vero, se fosse un valore corretto, non so neanche se è un bene o un male avere l'LTHR così alta.
 

danieletesta79

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1 Settembre 2012
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L'anno scorso ho fatto il test manuale LTHR dei 30 minuti crono su strada prendendo la media cardiaca dei 20 min finali:
https://www.trainingpeaks.com/blog/joe-friel-s-quick-guide-to-setting-zones/

Il mio risultato è stato 169 bpm (a 40 anni, in BDC da 4 anni). Quest'anno voglio rifare il test perché credo di essere sui 170/171 bpm come LTHR. Credo sia abbastanza corretto perché io in salita ho sempre i battiti alti, anche se non tiro è quasi impossibile per me stare sotto i 155 bpm. E se sto attorno ai 170 bpm riesco a fare salite lunghe senza arrivare morto in cima.

Però vedo che è un valore molto più alto di quelli riportati in questo thread con età simile. E a dire il vero, se fosse un valore corretto, non so neanche se è un bene o un male avere l'LTHR così alta.


Scusa la domanda ma sono curioso, su strada il test è veritiero? Te lo domando perché l'ho sempre fatto da un preparatore e sul srm che fa anche misuratore di potenza; di fatto ho sempre quei valori e a detta sua non aumenta il livello di soglia, riesci ad allenare quanta resistenza hai, detto in parole povere quanto riesci e a tenerla.
Comunque ce l'ho a 160 e negli allenamenti in soglia cerco di tenere l'intervallo 158-162 anche se a volte non è facile.
 

Darius

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In teoria la mia soglia anaerobica dovrebbe essere compresa entro i 150 ma mi è praticamente impossibile rimanerci soprattutto durante scatti o salite durante i quali sto sempre abbondantemente sopra i 160
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Voi riuscite a rimanere in soglia?
Chiedo perché quando esco rimango fuori soglia anche 30 minuti o 40...


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Vuoi sapere quanto sono teoriche le formule teoriche? Bene: 57 anni e 181 FC Max misurata con test massimale (Conconi), in teoria ne dovrei avere 163, vedi tu.

Un consiglio, fatti un bel test Conconi, è meno invasivo del lattato ed è più che sufficiente per allenarsi sul serio, ci si sono preparate generazioni di professionisti, e poi serve, nell'ambito di una bella visita medico sportiva, a verificare che la pompa stia bene, cosa molto importante negli sport di resistenza.
 

Giskard

Pedivella
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Scusa la domanda ma sono curioso, su strada il test è veritiero? Te lo domando perché l'ho sempre fatto da un preparatore e sul srm che fa anche misuratore di potenza; di fatto ho sempre quei valori e a detta sua non aumenta il livello di soglia, riesci ad allenare quanta resistenza hai, detto in parole povere quanto riesci e a tenerla.
Comunque ce l'ho a 160 e negli allenamenti in soglia cerco di tenere l'intervallo 158-162 anche se a volte non è facile.
Sarebbe anche la mia curiosità sapere quanto è attendibile il test su strada :-) (il sito dice che è abbastanza attendibile)
Diciamo che a me tornano i conti, cioè se la mia soglia LTHR fosse 160 bpm, non riuscirei a fare una salita di un ora e mezza a 169 bpm, vomiterei acido lattico già a metà (credo).
 

Lightwave

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Scusa la domanda ma sono curioso, su strada il test è veritiero? Te lo domando perché l'ho sempre fatto da un preparatore e sul srm che fa anche misuratore di potenza; di fatto ho sempre quei valori e a detta sua non aumenta il livello di soglia, riesci ad allenare quanta resistenza hai, detto in parole povere quanto riesci e a tenerla.
Comunque ce l'ho a 160 e negli allenamenti in soglia cerco di tenere l'intervallo 158-162 anche se a volte non è facile.
Io credo che la frequenza massima sia un parametro non modificabile ed essendo la soglia una percentuale della FcMax, anche questa sarà un valore stabile (eccetto modificazioni dovute all'età)

Correggetemi se dico sciocchezze

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Darius

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Sarebbe anche la mia curiosità sapere quanto è attendibile il test su strada :-) (il sito dice che è abbastanza attendibile)
Diciamo che a me tornano i conti, cioè se la mia soglia LTHR fosse 160 bpm, non riuscirei a fare una salita di un ora e mezza a 169 bpm, vomiterei acido lattico già a metà (credo).

Il problema del test di Friel sta proprio nella frase: as if it was a race for the entire 30 minutes,... e che ne sa uno che non ha mai fatto gare cos'è il ritmo gara? Si suppone che sia il massimo che puoi dare per 30', ma mica è semplice farlo con un riscontro puramente soggettivo, i test affidabili devono essere monitorati e gestiti da persone esterne per essere davvero obiettivi.

Quando ti mettono sul cicloergometro per il test massimale il medico regola lui il freno in modo progressivo, e poi stabilisce lui quando devi fare lo sprint per il calcolo della potenza alla soglia e massima, il tutto controllato dal computer che rileva il ginocchio della curva corrispondente alla FC max, il tutto monitorato tramite elettrocardiografo, insomma una cosa seria, ma sopratutto sicura perchè spingere il cuore al massimale senza un medico vicino è pericoloso (obbligatorio per la certificazione agonistica FCI).

Per carità non metto in discussione Friel che è il guru dell'allenamento ciclistico, ma il test proposto mi sembra troppo suscettibile di errori se fatto da un neofita della bici.
 

Giskard

Pedivella
1 Marzo 2014
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Il problema del test di Friel sta proprio nella frase: as if it was a race for the entire 30 minutes,... e che ne sa uno che non ha mai fatto gare cos'è il ritmo gara? Si suppone che sia il massimo che puoi dare per 30', ma mica è semplice farlo con un riscontro puramente soggettivo, i test affidabili devono essere monitorati e gestiti da persone esterne per essere davvero obiettivi.

Quando ti mettono sul cicloergometro per il test massimale il medico regola lui il freno in modo progressivo, e poi stabilisce lui quando devi fare lo sprint per il calcolo della potenza alla soglia e massima, il tutto controllato dal computer che rileva il ginocchio della curva corrispondente alla FC max, il tutto monitorato tramite elettrocardiografo, insomma una cosa seria, ma sopratutto sicura perchè spingere il cuore al massimale senza un medico vicino è pericoloso (obbligatorio per la certificazione agonistica FCI).

Per carità non metto in discussione Friel che è il guru dell'allenamento ciclistico, ma il test proposto mi sembra troppo suscettibile di errori se fatto da un neofita della bici.
Infatti devi conoscerti un po' per fare questo test, devi prepararti il percorso e farlo a tutta pensando che sia una crono di 30 min. Comunque hai ragione, l'unico modo per essere precisi è fare un test in laboratorio, io finora ho fatto solo quelli per la visita medico sportiva agonistica, magari la prossima volta che la faccio chiedo se posso associargli un test LTHR.