Upgrade acciaio o nuova bici in carbonio?

Randy Rhoads

Novellino
12 Giugno 2018
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Non nomino il costruttore solo per evitare che arrivi qualcuno a fare considerazioni fuori luogo: già persone che conoscevo mi dicevano cose tipo che era un "bidone" rispetto alla loro Cannondale, quindi vorrei evitare..
La bici del mio amico è una bottecchia creatura stradale di circa 5 anni fa (dovrebbe essere una preparata per le squadre corsa), con ultrega e le ruote fulcrum4 che mi ha prestato. L'ho provata con la sella più bassa della mia, ma si sentiva la differenza di rigidità nella pedalata.
Per tagliare la testa al toro vorrei farmela prestare, alzare la sella e fare un giro lungo.
Come dicevo, in poca strada che ho fatto, la differenza di vibrazioni è impressionante: con la sua sentivi tutto il terreno, rimontato sulla mia non sentivo niente. Inoltre c'è appunto il problema di avere un telaio in carbonio adattato con prolunghe.
Arwen, considera che il manubrio l'ho spostato io diverse volte, ma come dicevo dovrebbe in teoria essere con un attacco più lungo e non girato all'insù. Sulla sella sto bene, non ho problemi ne di schiena ne di spostarmi avanti indietro (a parte che l'ho appena cambiata e mi faceva abbastanza male, nonostante sia in gel..)
 

Randy Rhoads

Novellino
12 Giugno 2018
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mmas, pensavo la stessa cosa. uno dei problemi che mi ha fatto iniziare tutta questa riflessione è la posizione delle mani sulle leve shimano, che ho constatato essere innaturale e che mi procura tensione nelle spalle. per questo, e non solo, pensavo di passare a campagnolo.
forse è chiaro che la posizione è molto particolare. considera che il manubrio all'inizio era più alto di tre centimetri e con un attacco più lungo. col tempo l'ho abbassato, ma dipende tanto dall'allenamento, tant'è che pensavo di cambiarmi da solo l'attacco a seconda di come mi sento..
 

Cyboraf

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mmas, pensavo la stessa cosa. uno dei problemi che mi ha fatto iniziare tutta questa riflessione è la posizione delle mani sulle leve shimano, che ho constatato essere innaturale e che mi procura tensione nelle spalle. per questo, e non solo, pensavo di passare a campagnolo.
forse è chiaro che la posizione è molto particolare. considera che il manubrio all'inizio era più alto di tre centimetri e con un attacco più lungo. col tempo l'ho abbassato, ma dipende tanto dall'allenamento, tant'è che pensavo di cambiarmi da solo l'attacco a seconda di come mi sento..
mah parli di attacco di 8 cm di dover alzare il manubrio di 5 cm, stiamo parlando di un'enormità....
mi sono fatto l' idea che il telaio abbia delle misure non congrue e questo sicuramente imporrebbe non un upgrade ma un cambio, ma se cosi non fosse io farei upgrade del telaio.
Detto questo, anche il tuo discorso del tanto spendo meglio prendere il meglio non è cosi esatto.
non sempre spendendo di più abbiamo la soluzione migliore.
Vero che la r0 è il top ma se hai non ti alzi mai sui pedali ci sono soluzioni, più economiche , più comode e altrettanto performanti.
Spiegami come sia possibile che la posizione del manubrio vari di 5 cm a seconda del tuo allenamento: la cosa non mi quadra per niente e inoltre stai palado di un telaio di acciaio con il carro in carbonio??? mah
Scusa se te lo dico ma hai tanta confusione in testa mi sa
 

Randy Rhoads

Novellino
12 Giugno 2018
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Cyboraf, scusa, dovrebbero essere i foderi verticali posteriori in carbonio non il carro, come vedi dalla foto. E' da un anno che ho problemi a piegarmi in avanti perché sto facendo un lavoro chiamiamolo di artigianato in cui sto molto piegato sul banco. Quando mi sono rifatto prendere le misure sulla bici ero talmente inchiodato che avrei dovuto alzare il manubrio di 5 cm, praticamente stavo dritto. Non l'ho fatto e ho cambiato l'attacco del manubrio "a occhio" ma a seconda di come sono "caldo" riesco a piegarmi in avanti. e' un problema che non so come risolvere, al momento. Con il dislivello tra sella e manubrio minore vado meglio. La bici del mio amico ha meno dislivello ed è più allungata, però sono discorsi campati in aria. Sicuramente non è che voglio buttare i soldi dalla finestra è che non so esattamente cosa fare. Rischierei di avere una bici più leggera, cambiando, ma poi di avere altri problemi a spalle e schiena.
 

arwen

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Anche secondo me hai tanta confusione in testa.
Intanto i formicolii che senti alle mani potrebbero non essere dovuti all'ergonomia dei comandi shimano (prima volta che sento una cosa del genere) ma ad un non corretto posizionamento.
Le variazioni che dici di fare (5 cm su e giù) sono tantissime!! attento che potresti sbilanciare completamente l'assetto generale e iniziare ad accusare fastidi.
Io fossi in te mi farei mettere in sella da qualcuno che ne capisce bene, soprattutto viste le tue misure particolari.
Sul fatto che qualcuno ti abbia detto che la tua bici è un "bidone" fregatene, ne troverai sempre di gente che criticherà una bici piuttosto che un'altra, anche specialissime da millemila euro, e ovviamente la loro bici è la più bella del mondo, perfetta, performante.
Ma alla fine sai cosa? sono solo chiacchiere da bar.
Sai quante volte sono uscita con la bici in acciaio, o con quella vintage, o con quella in titanio (insomma con qualsiasi delle mie bici) e gira o rigira ho sempre sentito critiche, e se è in acciaio è un cancello, e se hai i dischi non sai andare in discesa, e se e se... fregatene! i ciclisti, soprattutto quelli della domenica, sono una brutta razza, se poi li svernici e non hai la bici in carbonio peggio ancora.
 

Randy Rhoads

Novellino
12 Giugno 2018
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Arwen, si sicuramente non ho le idee chiare.. per quanto riguarda le leve, semplicemente non le trovo comode le shimano, dopo averle provate preferisco le campagnolo: il fatto di essere scomodo con le mani mi innervosisce e di conseguenza mi irrigidisco con le spalle, volevo dire questo, e di conseguenza mi affatico.
Ma tutti sti problemi di posizione riguardano come dicevo prima, al fatto che nell'ultimo anno sono bloccato fisicamente: sono andato da un osteopata che mi ha scrocchiato e adesso vado in palestra per aprirmi le spalle ingobbite.
Ma ti faccio un esempio: se parto da casa mia e vado a Malcesine (120km) sono "caldo" solo a metà percorso, dopo 60 km: tornando vado a tutta birra e non ho problemi di nessun genere, anzi, mi metto sulla posizione bassa a tirare, questo anche in pieno agosto, mentre all partenza non riesco neanche a mettermi sulle leve..
Poi riguardo ai ciclisti, beh, sembrano tutti in gara: a volte mi sorpassano o li sorpasso e loro non salutano neanche! non so a cosa pensano! è quasi ridicolo, li passi a 30 cm e fanno finta di niente... :shock:
 

Alessiuccio

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Poi riguardo ai ciclisti, beh, sembrano tutti in gara: a volte mi sorpassano o li sorpasso e loro non salutano neanche! non so a cosa pensano! è quasi ridicolo, li passi a 30 cm e fanno finta di niente... :shock:

oh dipende anche dal momento eh... se vado a spasso saluto tutti ma se sto facendo una ripetuta il lato "social" è un attimo, come dire, in secondo piano
 
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Randy Rhoads

Novellino
12 Giugno 2018
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Ah, adesso ripensandoci, quando mi aveva fatto la bici il manubrio era più alto e non avevo problemi, poi per andare più veloce ho iniziato a farlo abbassare, quindi è stata una mia iniziativa. E adesso mi sforzo di stare basso invece di farlo mettere come mi aveva misurato l'ultima volta. Cioè è colpa mia.
Può essere che mi sono incriccato la schiena mettendo a caso il manubrio per stare "più basso"? Posso essere così fesso? :roll:
E questo anche perché mi dicevano che avevo il manubrio ridicolo perché era troppo alto..
 
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arwen

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Premetto che da una foto non si può capire molto, ma a me quel telaio sembra piccolo per come è settato al momento (reggisella con arretramento, sella tutta indietro, attacco voltato verso l'alto, spessori, ecc), se poi dici che quando l'hai preso il manubrio era ancora più alto qualcosa non mi torna. Magari è solo tutto frutto delle modifiche "fai da te" che hai provato a fare.
Se il telaio fosse davvero giusto allora varrebbe la pena investire in un upgrade ma se così non fosse meglio pensare ad una bici nuova in taglia corretta.
Se riesci prova a rimettere le impostazioni come te le aveva fatte chi ti ha messo in sella e vedi se il fastidio a mani e spalle diminuiscono.
 

blues boy

Fausto Coppi re del blues
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Ah, adesso ripensandoci, quando mi aveva fatto la bici il manubrio era più alto e non avevo problemi, poi per andare più veloce ho iniziato a farlo abbassare, quindi è stata una mia iniziativa. E adesso mi sforzo di stare basso invece di farlo mettere come mi aveva misurato l'ultima volta. Cioè è colpa mia.
Può essere che mi sono incriccato la schiena mettendo a caso il manubrio per stare "più basso"? Posso essere così fesso? :roll:
E questo anche perché mi dicevano che avevo il manubrio ridicolo perché era troppo alto..
Dici di avere le gambe molto lunghe , ma quant'è il cavallo ? E comunque solitamente chi ha gambe lunghe ha anche le braccia lunghe , che in qualche modo compensano lo scarso sviluppo del tronco . Per me i tuoi problemi alle spalle dipendono anche da una postura corta e troppo eretta oltre che dalla scarsa mobilità . Per la mia esperienza ti consiglio un po' di posturale , meno invasiva degli scrocchiaossa . Come hai misurato i tubi ? Se non si fa un po' di chiarezza stiamo qui a parlare del nulla .
 

Randy Rhoads

Novellino
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dunque, la posizione del manubrio: la posizione originale aveva il manubrio più alto di tre cm (se non ricordo male) e con un attacco di 10 cm, abbassando l manubrio ho fatto tagliare il tubo che avanzava e l'attacco da 8 l'ho fatto mettere poco tempo fa per stare più dritto.
La bici potrebbe metterla a posto subito, ha le mie ultime misure: dovrebbe saldare un pezzo di tubo per alzare il manubrio.
Sulla sella vado bene, non ho problemi. La sella da terra è alta 102/103 cm.
Il cavallo è circa 85 (sono alto 1.79) e le braccia fino al polso circa 60 (ho preso le misure io adesso).
In realtà i miei problemi di rigidità dipendono anche da problemi di piedi pronati, tra l'altro ho una gamba più corta dell'altra. Per questo sono tornato in palestra per rinforzare la schiena. A casa faccio (e dovrei fare più spesso) una ginnastica per allungare la schiena che funziona sui cervicali: basterebbe farla tutti i giorni!! Mettici lo stress e forse anche il materasso che mi sono accorto sfondato e faccio bingo schiena storta!!
Le misure dei tubi le ho prese da immagine.
Comunque anche da giovane sono sempre stato rigido con la schiena, non so se aveva a che fare con i piedi pronati che mi ha fatto una postura con schiena curvata (lordosi?) e gobbetta con relativi fastidi al collo.
 

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blues boy

Fausto Coppi re del blues
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dunque, la posizione del manubrio: la posizione originale aveva il manubrio più alto di tre cm (se non ricordo male) e con un attacco di 10 cm, abbassando l manubrio ho fatto tagliare il tubo che avanzava e l'attacco da 8 l'ho fatto mettere poco tempo fa per stare più dritto.
La bici potrebbe metterla a posto subito, ha le mie ultime misure: dovrebbe saldare un pezzo di tubo per alzare il manubrio.
Sulla sella vado bene, non ho problemi. La sella da terra è alta 102/103 cm.
Il cavallo è circa 85 (sono alto 1.79) e le braccia fino al polso circa 60 (ho preso le misure io adesso).
In realtà i miei problemi di rigidità dipendono anche da problemi di piedi pronati, tra l'altro ho una gamba più corta dell'altra. Per questo sono tornato in palestra per rinforzare la schiena. A casa faccio (e dovrei fare più spesso) una ginnastica per allungare la schiena che funziona sui cervicali: basterebbe farla tutti i giorni!! Mettici lo stress e forse anche il materasso che mi sono accorto sfondato e faccio bingo schiena storta!!
Le misure dei tubi le ho prese da immagine.
Comunque anche da giovane sono sempre stato rigido con la schiena, non so se aveva a che fare con i piedi pronati che mi ha fatto una postura con schiena curvata (lordosi?) e gobbetta con relativi fastidi al collo.

Con altezza 1.79 un cavallo di 85 non significa avere le gambe lunghe . Sempre che hai preso correttamente la misura . Puoi misurare la distanza tra centro movimento e seduta sella ?
 

Randy Rhoads

Novellino
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Dunque blues boy, ho ripreso le misure e le aggiorno:
cavallo 88 (presa con una squadra), braccia 59/60 (l'ho preso come da figura), tronco 60 (preso nell'incavo superiore dello sterno), coscia 39, altezza 179 (forse 178,5..)
telaio con misure dei tubi prese in mezzeria: piantone 56, tubo superiore 53, altezza centro movimento e seduta sella 77,5 (l'ho presa dal centro del movimento lungo il piantone fino alla parte superiore di intersezione con la sella).

Ho fatto un calcolo on line e le misure (come da allegato) corrispondono quasi perfettamente sia alla bici che a come era settata quando me l'ha venduta (soprattutto per il manubrio).
Quindi abbassare il manubrio non mi pare essere stata una buona idea. forse dovevo semplicemente piegare di più le braccia, in quanto tempo fa andavo via con le braccia dritte.
Beh, devo dire che anche solo parlarne mi ha fatto scoprire cose che non sapevo!
 

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blues boy

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Dunque blues boy, ho ripreso le misure e le aggiorno:
cavallo 88 (presa con una squadra), braccia 59/60 (l'ho preso come da figura), tronco 60 (preso nell'incavo superiore dello sterno), coscia 39, altezza 179 (forse 178,5..)
telaio con misure dei tubi prese in mezzeria: piantone 56, tubo superiore 53, altezza centro movimento e seduta sella 77,5 (l'ho presa dal centro del movimento lungo il piantone fino alla parte superiore di intersezione con la sella).

Ho fatto un calcolo on line e le misure (come da allegato) corrispondono quasi perfettamente sia alla bici che a come era settata quando me l'ha venduta (soprattutto per il manubrio).
Quindi abbassare il manubrio non mi pare essere stata una buona idea. forse dovevo semplicemente piegare di più le braccia, in quanto tempo fa andavo via con le braccia dritte.
Beh, devo dire che anche solo parlarne mi ha fatto scoprire cose che non sapevo!
Randy , se queste misure sono giuste il telaio per te è corto . A maggior ragione settato così . E prescinde dalle problematiche di schiena . Praticamente pedali come su una city bike . Devi migliorare la mobilità della schiena per poter migliorare la postura in bici altrimenti i problemi alle spalle non li risolverai mai . Detto da uno con più di 40 anni di officina (ernie e protrusioni varie) . Io sono 168 con 80 di cavallo e pedalo (felicemente) su TCR taglia S con orizzontale da 53.5 e attacco da 11 cm e un dislivello superiore a 8 cm. Con questo non voglio dire che devi distenderti come un fachiro dall'oggi al domani , dovrai lavorarci passo dopo passo . Ricorda che la postura che ci richiede la bici da corsa è tutto meno che naturale , ci vuole tempo .
 

arwen

Passista
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arrivati alla quasi certezza che il telaio non è della misura giusta (oltre ad avere impostazioni sbagliate) a questo punto tornano alla domanda iniziale (aggiornare questa o prenderne una nuova) direi che forse è il caso di pensare ad una nuova bici ma della misura corretta
 

Randy Rhoads

Novellino
12 Giugno 2018
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Ok, ma allora pongo delle questioni:
A) se tu mi metti sulla "cyclette" (come si chiama la bici su cui si prendono le misure?) e mi dici: "non riesci a stare più basso di così?" e io ti dico "no!!" che cavolo devo fare? Adesso, come dicevo, ho ripreso ad andare in palestra e lavoro tutto sull'apertura delle spalle, sui muscoli lombari e cerco di fare stretching, però la vedo dura recuperare a breve. dovrei smettere di andare in bici per un anno, forse. Inoltre, come già dicevo, è come se dovessi sciogliere i muscoli, infatti una volta "caldo" dopo un paio di ore in bici, vado meglio.
B) potrei assumere una posizione più allungata ma con meno dislivello sella manubrio. per esempio con la bici del mio amico (una bottecchia) avevo una posizione più allungata e stavo bene ma aveva poco dislivello e la sella bassa per me. se dovessi su un telaio simile alzare la sella, dovrei alzare di brutto anche il manubrio con una spanna di spessori!
C) perché usando il programmino per le misure del telaio di cui ho portato i risultati le misure quasi coincidono con la mia bici (con il manubrio più alto e attacco da 10)?
D) facendo un esempio pratico, su una Bottecchia 8avio che telaio e settatura (circa) si potrebbe fare? https://www.bottecchia.com/modelli/2018-8avio-revolution
 

blues boy

Fausto Coppi re del blues
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A) se tu mi metti sulla "cyclette" (come si chiama la bici su cui si prendono le misure?) e mi dici: "non riesci a stare più basso di così?" e io ti dico "no!!" che cavolo devo fare? Adesso, come dicevo, ho ripreso ad andare in palestra e lavoro tutto sull'apertura delle spalle, sui muscoli lombari e cerco di fare stretching, però la vedo dura recuperare a breve. dovrei smettere di andare in bici per un anno, forse. Inoltre, come già dicevo, è come se dovessi sciogliere i muscoli, infatti una volta "caldo" dopo un paio di ore in bici, vado meglio.
Se non riesci a stare più basso di così continuerai a pedalare come pedali , non è una vergogna . Ma patirai sempre in zona spalle . Se dopo un paio d'ore ti sembra di stare meglio avvalora ancora di più quanto già detto , devi impegnarti un po' .
B) potrei assumere una posizione più allungata ma con meno dislivello sella manubrio. per esempio con la bici del mio amico (una bottecchia) avevo una posizione più allungata e stavo bene ma aveva poco dislivello e la sella bassa per me. se dovessi su un telaio simile alzare la sella, dovrei alzare di brutto anche il manubrio con una spanna di spessori!
L'obiettivo è assumere una posizione più allungata raggiungendo contestualmente un dislivello accettabile (quanto puoi allungarti e quanto puoi scendere al momento non lo sa nessuno , tanto meno le formulette , ma è fuori di dubbio che la strada da seguire è questa . E' una cosa che si fa per gradi) .
C) perché usando il programmino per le misure del telaio di cui ho portato i risultati le misure quasi coincidono con la mia bici (con il manubrio più alto e attacco da 10)?
Sinceramente non l'avevo guardato , ma un orizzontale di 52.8 per un ciclista alto 179 con braccio 60 ... boh ;nonzo% .
D) facendo un esempio pratico, su una Bottecchia 8avio che telaio e settatura (circa) si potrebbe fare? https://www.bottecchia.com/modelli/2018-8avio-revolution
Un consiglio da amico : finirei lo "svezzamento" con questa bici . Solo allora penserei ad altro . Non mollare o-o .
 

Randy Rhoads

Novellino
12 Giugno 2018
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Grazie Blues boy, :) , hai detto la parola giusta: impegnarmi un po' di più. purtroppo c'è sempre il vizio di strafare quando si esce in bici, magari dopo aver visto una tappa del Giro! magari prima cerco di sistemarmi il fisico, metto un attacco più lungo e cerco di capire perché non riesco rilassarmi. Comunque tre anni fa facevo un lavoro d'ufficio e mi allungavo tranquillamente. Adesso è tre anni che faccio un lavoro , una specie di artigianato, e i problemi sono nati "tirando" a più non posso con il lavoro..
Ci penserò, magari proverò a fare un giro con la bici del mio amico (alzandone la sella).
Comunque non mi hai detto se secondo te faccio bene a passare al carbonio!
o-o
 

arwen

Passista
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Ok, ma allora pongo delle questioni:
A) se tu mi metti sulla "cyclette" (come si chiama la bici su cui si prendono le misure?) e mi dici: "non riesci a stare più basso di così?" e io ti dico "no!!" che cavolo devo fare? Adesso, come dicevo, ho ripreso ad andare in palestra e lavoro tutto sull'apertura delle spalle, sui muscoli lombari e cerco di fare stretching, però la vedo dura recuperare a breve. dovrei smettere di andare in bici per un anno, forse. Inoltre, come già dicevo, è come se dovessi sciogliere i muscoli, infatti una volta "caldo" dopo un paio di ore in bici, vado meglio.
B) potrei assumere una posizione più allungata ma con meno dislivello sella manubrio. per esempio con la bici del mio amico (una bottecchia) avevo una posizione più allungata e stavo bene ma aveva poco dislivello e la sella bassa per me. se dovessi su un telaio simile alzare la sella, dovrei alzare di brutto anche il manubrio con una spanna di spessori!
C) perché usando il programmino per le misure del telaio di cui ho portato i risultati le misure quasi coincidono con la mia bici (con il manubrio più alto e attacco da 10)?
D) facendo un esempio pratico, su una Bottecchia 8avio che telaio e settatura (circa) si potrebbe fare? https://www.bottecchia.com/modelli/2018-8avio-revolution

Se il meccanico ti ha messo sulla cyclette per prendere le misure e ti ha chiesto se non riesci ad abbassarti di più lui ti avrà settato la bici con quell'impostazione, se poi tu (o chi per te) hai abbassato il manubrio di ben 3 cm e accorciato l'attacco di altri 2 cm vuol dire che più giù riuscivi ad andare.... o sbaglio? quello che a te sembrano pochi centimetri in bici sono un'enormità!! di solito si fanno modifiche di 0.5 cm per volta.
Ad ogni modo se il tubo della forcella è stato tagliato non è più possibile saldarne un altro pezzo.
Non avere molto dislivello sella-manubrio non è un reato, ma avere una bici della misura giusta aiuta a non avere tutti i problemi che stai dicendo di avere.
Non continuare a fare confronti con la bici del tuo amico, se non era delle dimensioni adatte a te non ha senso fare paragoni.
A me (che non sono nessuno per carità) un orizzontale di 52,8 cm per una persona della tua altezza fa storcere un po' il naso, o le misure non sono state prese correttamente o resto dell'idea che il telaio per te non va bene (e mi basta vedere anche come è messa la sella, con un reggisella che avrà 2 cm di offset è tutta arretrata)
 

Randy Rhoads

Novellino
12 Giugno 2018
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Arwen, si ho fatto abbassare io il manubrio di 3 cm dopo uno o due anni, perché mi sentivo bene e sentivo di poter andare più giù. Poi, come dicevo dall'anno scorso ho esagerato con lo stress lavorativo e non riuscivo più a piegarmi (facevo fatica a lavare i piatti in piedi!!!) così ho preso un canotto più corto perché mi sembrava (a me) di stare meglio. considera che comunque mi piego perché sennò sento la zona lombare che si affatica.
Comunque l'idea era di cambiare più che aggiornare, volevo solo un consiglio se passare al carbonio era in qualche modo un errore per quello che faccio.
MAGARI LA PRIMA VOLTA CHE ESCO MI FACCIO UNA FOTO E LA POSTO
 
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