Allenamento per arrivare ai 40 km/h di media in pianura?

parolin88

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esatto ma va trascurato l'effetto scia se si vuole fare un paragone corretto (anche se non sarà mai realistico se parliamo di gare in linea in gruppo). cmq l'esempio di Quintana non è veritiero dato che è un corridore completo, va forte dappertutto invece Tony Martin è uno specialista. Vorrei vedere quanto prende da lui uno scalatore puro in una crono di 40 km fatta al massimo da entrambi...più di 5 minuti sicuri

Basta osservare i grandi giri. Scalatori puri (come Quintana) che vogliono fare classifica nelle cronometro spesso arrivano nei primi 15 limitando i danni dagli specialisti ad una manciata di minuti.
Se poi si vuole sostenere che Quintana ora è tutto d’un tratto è diventato un corridore completo buon per te (continua a ripetertelo che magari Nairo cresce di 20cm e mette di 10kg questo inverno) ma non è così, è ad oggi l’emblema dello scalatore puro (peserà si e no 56kg).

Altra cosa, nelle corse a tappe chi fa classifica deve fare tutte le tappe ad altissimo livello accumulando fisiologicamente più fatica rispetto agli specialisti della cronometro che, volutamente si staccano riservando le energie per la prova a loro ideale.
Nonostante questo sul tempo negli ultimi 10 anni non vi è grande differenza tra specialista e scalatore/uomo di classifica.

Estremizzando ricordo una crono al tour, credo 2009, dove Contador (fuoriclasse extra terrestre) con i suoi 62kg batte Cancellara (pluricampione del mondo ed olimpico a cronometro) su una crono da quasi 50km nonostante il girono prima in salita Contador abbia fatto il diavolo a 4 mentre Fabian stava ricaricando le batteria nelle retrovie.
 

parolin88

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il concetto era che un cronoman lo è per caratteristiche fisiche/genetiche
difficile che uno sprinter o uno scattista siano ottimi cronoman, tutto qua...gli scatti dei big (che vanno forte dappertutto) nelle gare a tappe che c'entrano? ;nonzo%

Cosa c’entrano le caratteristiche genetiche nella cronometro? È una specialità, che va allenata. Se sei alto 170 e pesi 60kg forse non è esattamente la miglior disciplina per te ma se tieni 6,2w/kg per 1h hai ottime probabilità di ottenere discreti risultati anche a cronometro.

Quindi geneticamente la differenza più importante la può fare la propria Vo2Max il resto va allenato e indirizzato.
Tom Doumulin è stato scoperto come ciclista adatto alle cronometro per poi specializzarsi e diventare uno dei più forti corridori nelle corse a tappe e tra i migliori scalatore.
Roglic è stato scoperto come passista/scalatore e poi ha perfezionato diventanti un ottimo corridore sulle cronometro.
Wiggins era un grande corridore sulla pista e si è trasformato diventato prima un fenomeno nella cronometro e poi un’eccellente scalatore.
MVDP stravince sul ciclocross e su Mtb mentre su strada ha già fatto vedere di che pasta è fatto.
Alanphilipe è uno nato come scattista perfetto per le classiche, quest’anno si è fatto più di 2 settimane in testa al tour...
 

golance

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Basta osservare i grandi giri. Scalatori puri (come Quintana) che vogliono fare classifica nelle cronometro spesso arrivano nei primi 15 limitando i danni dagli specialisti ad una manciata di minuti.
Se poi si vuole sostenere che Quintana ora è tutto d’un tratto è diventato un corridore completo buon per te (continua a ripetertelo che magari Nairo cresce di 20cm e mette di 10kg questo inverno) ma non è così, è ad oggi l’emblema dello scalatore puro (peserà si e no 56kg).

Altra cosa, nelle corse a tappe chi fa classifica deve fare tutte le tappe ad altissimo livello accumulando fisiologicamente più fatica rispetto agli specialisti della cronometro che, volutamente si staccano riservando le energie per la prova a loro ideale.
Nonostante questo sul tempo negli ultimi 10 anni non vi è grande differenza tra specialista e scalatore/uomo di classifica.

Estremizzando ricordo una crono al tour, credo 2009, dove Contador (fuoriclasse extra terrestre) con i suoi 62kg batte Cancellara (pluricampione del mondo ed olimpico a cronometro) su una crono da quasi 50km nonostante il girono prima in salita Contador abbia fatto il diavolo a 4 mentre Fabian stava ricaricando le batteria nelle retrovie.

infatti quel contador mangiava bistecche contaminate a sua insaputa e guardacaso dopo tornò ad andare normale (sempre forte ma non così anomalo come in quel biennio 2009/2010)
quintana è assolutamente uno scalatore, ma uno scalatore forte quindi non va malissimo a cronometro, diciamo lineare alla sua stazza, c è chi va peggio nonostante sia più possente ma in salita il divario è ancora maggiore.
 

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infatti quel contador mangiava bistecche contaminate a sua insaputa e guardacaso dopo tornò ad andare normale (sempre forte ma non così anomalo come in quel biennio 2009/2010)
quintana è assolutamente uno scalatore, ma uno scalatore forte quindi non va malissimo a cronometro, diciamo lineare alla sua stazza, c è chi va peggio nonostante sia più possente ma in salita il divario è ancora maggiore.

Contador è un fuoriclasse e basta. La sua pseudo positiva non va neppure considerata (stiamo parlando di nanoparticelle di una sostanza che di certo non ti rende un fenomeno).
Non a caso a seguito Alberto ha vinto 2 vuelta, 2 giri d’Italia e tante altre corse.

Se dovessi guardare i numeri, come ha vinto e ciò che ha fatto vedere forse l’anno dove Alberto era “più forte” è stato il 2014.
Poi dal 2015 in effetti ha perso brillantezza ma è pur sempre stato un enorme fuoriclasse.
 
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A mio parere qualcosa influisce anche la lunghezza delle cronometro di oggi, ben più corte rispetto a quelle di anni fa, dove li si che vedevi il cronomen risaltare, cosa ne pensate?

Sono molto più corte e con meno dislivello anche tutte le tappe in salita (nei primi anni 2000 le tappe pirenaiche duravano più di 240km con 5000m di dislivello).

Hanno ridimensionato il tutto.
 
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Contador è un fuoriclasse e basta. La sua pseudo positiva non va neppure considerata (stiamo parlando di nanoparticelle di una sostanza che di certo non ti rende un fenomeno).
Non a caso a seguito Alberto ha vinto 2 vuelta, 2 giri d’Italia e tante altre corse.

Se dovessi guardare i numeri, come ha vinto e ciò che ha fatto vedere forse l’anno dove Alberto era “più forte” è stato il 2014.
Poi dal 2015 in effetti ha perso brillantezza ma è pur sempre stato un enorme fuoriclasse.
un fuoriclasse senza dubbio. ma in quegli anni vinceva le cronometro(più di una)e per quanto fuoriclasse parliamo sempre di uno scalatore. non di uno "scalatore" che va forte anche a crono perchè è alto 1.90. uno scalatore dalla stazza da scalatore. non un pigmeo come quintana ma giusto qualche dita in più.credere che fosse tutta farina del suo sacco è come dire dire che gli altri eran tutti dei poveri scemi
 

golance

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Sono molto più corte e con meno dislivello anche tutte le tappe in salita (nei primi anni 2000 le tappe pirenaiche duravano più di 240km con 5000m di dislivello).

Hanno ridimensionato il tutto.
ma meno male. e saranno meno spettacolari le tappe in cui non partono attacchi a raffica ma si trascinano al traguardo ogni tanto, ma almeno sono più credibili. no perchè sento spesso tanti che "eeeh ma che noia tutti a dormire oggi" però poi subito pronti a ribaltare la frittata in caso contrario in "20 tappe di 200km a 40e passa di media, ma chi ci vuol credere alle favole"
 

parolin88

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un fuoriclasse senza dubbio. ma in quegli anni vinceva le cronometro(più di una)e per quanto fuoriclasse parliamo sempre di uno scalatore. non di uno "scalatore" che va forte anche a crono perchè è alto 1.90. uno scalatore dalla stazza da scalatore. non un pigmeo come quintana ma giusto qualche dita in più.credere che fosse tutta farina del suo sacco è come dire dire che gli altri eran tutti dei poveri scemi

Correva nella stessa epoca e allo stesso modo degli altri.
Vogliamo ricordare Cancellara al Fiandre e alla Roubaix? Eppure è lo stesso che quel giorno ha preso gli schiaffi.

Se è vero che c’è la possibilità che non fosse tutta farina del suo sacco è altrettanto vero che i primi 20 non fossero da meno.

Contador su un test da 20’ secondi protocollo ha fatto registrare più di 7w/kg....alla fine poi i tempi cambiano ma i fenomeni che erano eroi 15 anni fa continuano a fare numeri anche oggi (vedi Valverde che ormai ha 40anni).
 

catman

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Basta osservare i grandi giri. Scalatori puri (come Quintana) che vogliono fare classifica nelle cronometro spesso arrivano nei primi 15 limitando i danni dagli specialisti ad una manciata di minuti.
Se poi si vuole sostenere che Quintana ora è tutto d’un tratto è diventato un corridore completo buon per te (continua a ripetertelo che magari Nairo cresce di 20cm e mette di 10kg questo inverno) ma non è così, è ad oggi l’emblema dello scalatore puro (peserà si e no 56kg).

Altra cosa, nelle corse a tappe chi fa classifica deve fare tutte le tappe ad altissimo livello accumulando fisiologicamente più fatica rispetto agli specialisti della cronometro che, volutamente si staccano riservando le energie per la prova a loro ideale.
Nonostante questo sul tempo negli ultimi 10 anni non vi è grande differenza tra specialista e scalatore/uomo di classifica.

Estremizzando ricordo una crono al tour, credo 2009, dove Contador (fuoriclasse extra terrestre) con i suoi 62kg batte Cancellara (pluricampione del mondo ed olimpico a cronometro) su una crono da quasi 50km nonostante il girono prima in salita Contador abbia fatto il diavolo a 4 mentre Fabian stava ricaricando le batteria nelle retrovie.
scusa ma non si può fare continuo riferimento ai big mondiali delle corse a tappe. Parli di fenomeni che saranno una decina al mondo e fortissimi su tutto...Quintana non deve crescere di 20 cm per diventare un corridore completo, lo è già da anni, altrimenti non farebbe classifica nei grandi giri, come Nibali e Contador. Certo sono più adatti alla salita ma nelle crono vanno più forte di tanti passisti.

se vuoi fare un confronto tra cronoman puro e scalatore puro sarebbe meglio vedere Tony Martin e uno come Bongiorno o Zardini o Ciccone
 

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Cosa c’entrano le caratteristiche genetiche nella cronometro? È una specialità, che va allenata. Se sei alto 170 e pesi 60kg forse non è esattamente la miglior disciplina per te ma se tieni 6,2w/kg per 1h hai ottime probabilità di ottenere discreti risultati anche a cronometro.

Quindi geneticamente la differenza più importante la può fare la propria Vo2Max il resto va allenato e indirizzato.
Tom Doumulin è stato scoperto come ciclista adatto alle cronometro per poi specializzarsi e diventare uno dei più forti corridori nelle corse a tappe e tra i migliori scalatore.
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Wiggins era un grande corridore sulla pista e si è trasformato diventato prima un fenomeno nella cronometro e poi un’eccellente scalatore.
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sempre di fenomeni parli
ci sono anche prof che non hanno i loro numeri
da under 23 questi vincono dappertutto (intendo su terreni diversi) e poi si specializzano da prof per provare ad emergere come giusto che sia
la crono però oltre al fatto di avere potenza si allena come dici tu ma serve capacità mentale di resistenza allo sforzo in solitaria che viene con l'abitudine ma deve essere anche un po' innata.
OT
non so cosa fai nella vita ma secondo me dovevi studiare Scienze Motorie e fare qualche corso specifico per poi fare il preparatore ;-)
Si vede che quel mondo ti affascina (visto che ne parli sempre), avevi l'esperienza diretta (come altre migliaia di ragazzi che fanno juniores o under nei vari anni) ma lo studio è fondamentale per arrivare a buoni livelli e poterci fare una carriera
 

mlv

Cronoman
29 Settembre 2013
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Per carità. rispetto il tuo punto di vista, ma secondo me Quintana è uno specialista come Martin. Semplicemente diversa specialità.
Per me un corridore completo è Peter Sagan, che va forte un pò dappertutto, persino in mtb.
 

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Per curiosità, 40 kmh si fanno spingendo a 90 rpm quale rapporto? 50x? Grazie a chi mi risponderà (se possibile dandomi il pignone rapportato con la compact).
Compact
corona 50
pignone 14 o 15

se vuoi fare altri conti puoi usare la tabella dello sviluppo metrico che ti allego

Il problema, più che il rapporto, è che un ciclista di 75 kg (in configurazione diciamo standard da uscita ... non da crono per intenderci) deve sviluppare in pianura circa 330-340 Watt costanti per tenere i 40 km/h, che non è certo una performance media da amatore su distanze abbastanza lunghe.

tabella-sviluppo-metrico.png
 
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Fitzcarraldo

Apprendista Cronoman
13 Novembre 2008
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Il problema, più che il rapporto, è che un ciclista di 75 kg (in configurazione diciamo standard da uscita ... non da crono per intenderci) deve sviluppare in pianura circa 330-340 Watt costanti per tenere i 40 km/h
dove trovi queste stime? c'è qualche tabella o meglio tool online? o sono dati sperimentati personalmente?
 

parolin88

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se vuoi fare un confronto tra cronoman puro e scalatore puro sarebbe meglio vedere Tony Martin e uno come Bongiorno o Zardini o Ciccone

Paragoni un campione del mondo con buoni scalatori. Devi confrontare Campioni del mondo con fuoriclasse della salita.
Ad ogni modo Ciccone fra uno o due anni con ogni probabilità sarà in grado di ottenere risultati paragonabili a quelli roba quintana a cronometro.