Perchè i Pro sono riluttanti al disco ?

green dolphin

Scalatore
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Preferisci dire che i secondi guadagnati (in caso di asciutto) fra salita e discesa sono tutti e 20 quelli della salita? Va bene. La sostanza non cambia. Qualcuno preferisce guadagnare 20 secondi qualche altro sapere che in caso di emergenza un sistema frenante potrebbe fargli la differenza fra il fermarsi in tempo o meno.
p.s. si parla di medesime doti naturali, della stessa persona. Se uno sa guidare, dovrebbe essere di tutta evidenza che con un mezzo che frena meglio, farà un tempo migliore in discesa, essendo che passando da un sistema ad uyn altro la stessa persona non dimentica o viceversa impara magicamente a guidare meglio. Anche in salita ci vogliono le gambe, se uno guadagna secondi grazie al peso, lo fa rispetto a se stesso.
Non vorrei buttarla sulla polemica, ma fatico a capire questo continuo accostamento della scelta dei dischi alla salita, con l'aggiunta del confronto con il peso totale della bici, quando in realtà se un gruppo pesa di più è vero anche che tale peso non è tutto sulle masse in movimento: con un cerchio leggero di una ruota disc a mio avviso le prestazioni in salita si allineano.

Trovo sensato il discorso del costo di acquisto, invece, se uno vuol fare i conti con le spese e la propria disponibilità, per avere un certo tipo di bici.
 

pietrogrip

Maglia Amarillo
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Non vorrei buttarla sulla polemica, ma fatico a capire questo continuo accostamento della scelta dei dischi alla salita, con l'aggiunta del confronto con il peso totale della bici, quando in realtà se un gruppo pesa di più è vero anche che tale peso non è tutto sulle masse in movimento: con un cerchio leggero di una ruota disc a mio avviso le prestazioni in salita si allineano.

Trovo sensato il discorso del costo di acquisto, invece, se uno vuol fare i conti con le spese e la propria disponibilità, per avere un certo tipo di bici.
concordo con te, ma c'e' da valutare anche l'aspetto rivendita ovvero se fai l'affare sull'usato nulla da dire ma un nuovo rim da 4/5/6000 euro e' un controsenso oltre che un acquisto economicamente svantaggioso in termini di rivendita.
 
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samuelgol

Flughafenwächter
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Non vorrei buttarla sulla polemica, ma fatico a capire questo continuo accostamento della scelta dei dischi alla salita, ..........
E' una cosa che dovresti chiedere a chi sembra che con i dischi in salita non si possa fare il tempo o per tornare in argomento 3d, chi sostiene che per vincere i GT servano i rim.
 

mikimetal91

Passista
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Non vorrei buttarla sulla polemica, ma fatico a capire questo continuo accostamento della scelta dei dischi alla salita, con l'aggiunta del confronto con il peso totale della bici, quando in realtà se un gruppo pesa di più è vero anche che tale peso non è tutto sulle masse in movimento: con un cerchio leggero di una ruota disc a mio avviso le prestazioni in salita si allineano.

Trovo sensato il discorso del costo di acquisto, invece, se uno vuol fare i conti con le spese e la propria disponibilità, per avere un certo tipo di bici.
si accosta la scelta dei dischi alla salita perchè il peso in più, dovunque sia (gruppo, telaio, pancia...) ti rallenta in salita
 
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samuelgol

Flughafenwächter
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No ma in salita mi piace portarmi al mio limite...in discesa no è cmq troppo rischioso...
Capito, quindi sei uno che privilegia la sicurezza.....scegliendo un sistema di dotazione del mezzo che dà meno sicurezza di un altro (poco? tanto? a volte un nulla fa la differenza, non serve tanto). Perfetto. Ragionamento che fila. :roll:
 
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green dolphin

Scalatore
3 Gennaio 2008
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si accosta la scelta dei dischi alla salita perchè il peso in più, dovunque sia (gruppo, telaio, pancia...) ti rallenta in salita
Questo l'ho capito, e lo sapevo. Ma per me è un accostamento che non s'ha da fare per definire se un sistema sia miglior dell'altro. Non è da quello che passa l'adozione o meno dei dischi (o almeno da cui dovrebbe passare). Poi chiaro che se un amatore si fissa che ci sono 1-2 etti in più, può fare le scelte che vuole per togliere quei due etti in più. Però posso dire con certezza che alla maggioranza degli amatori non interessa il peso, o meglio: non interessano (e non possono e non vogliono spendere certe cifre di conseguenza) i due etti in meno tirati a balestra per avere la bici super-leggera e super-costosa. Perché poi torniamo sempre lì, il costo medio che spende un amatore per una bici, secondo il mercato, è più vicino a bici di tra i 7,5 e gli 8 kg. Parliamo di un target di pubblico a cui non interessano i secondi in salita (perché di secondi si tratterebbe, in caso di masse rotanti più leggere di due etti).
 

grimpeur75

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Capito, quindi sei uno che privilegia la sicurezza.....scegliendo un sistema di dotazione del mezzo che dà meno sicurezza di un altro (poco? tanto? a volte un nulla fa la differenza, non serve tanto). Perfetto. Ragionamento che fila. :roll:
Si per me una bici con i direct mount...x come vado in bici io è sicura....ma non devo convincere nessuno...ti ripeto è una mia opinione a me va bene così...il gg che allo stesso peso mi costa uguale a una disc prendo ben la disc...io mezzo kg in più in salita li sento...in discesa nn mi cambia niente...con il bagnato non esco...
 

gasht

Maglia Amarillo
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Si per me una bici con i direct mount...x come vado in bici io è sicura....ma non devo convincere nessuno...ti ripeto è una mia opinione a me va bene così...il gg che allo stesso peso mi costa uguale a una disc prendo ben la disc...io mezzo kg in più in salita li sento...in discesa nn mi cambia niente...con il bagnato non esco...
io ho sempre ragionato come te. a me interessano i miei limiti in salita.

in generale la sicurezza in discesa è legata alla velocità. se abbassi la velocità aumenti in sicurezza. è una ovvietà.
su una salita dove mi esercito il kom in discesa è ai 60 km h di media e se fai 55 km h medi sei molto indietro nel ranking... per dire non c'è linea di mezzeria ci sono tratti al 9% medio è in mezzo ad un bosco e anche sul "dritto" è piena di semicurve.
io ci vado piano quando scendo. ai 55 all'ora hai poco margine perché non è chiusa al traffico
a prescindere dal sistema frenante scendendo a quelle velocità rischi di ammazzarti. infatti qualcuno ha già sperimentato l'ebbrezza.
 

green dolphin

Scalatore
3 Gennaio 2008
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Se vi fosse capitato di non riuscire a fare un tornante in discesa, con i cerchi in carbonio e i freni RIM direct mount sotto il diluvio universale arrivato all'improvviso (quelle che chiamano "bombe d'acqua"), la discussione finirebbe qua... credetemi!
Sono un simpatizzante dei dischi (se così ci si può definire), o meglio cerco di vedere la realtà del futuro della bici quale potrebbe essere, e quindi che io simpatizzi o meno è ininfluente sul risultato finale.

Però se dovessi acquistare una bici disc solo per l'evenienza che dici tu, direi che è inutile. Dalla bomba d'acqua si esce malconci sia con i rim che con i disc, perché un evento del genere non è solo un problema di frenata.
 

stambecco

Maglia Gialla
14 Giugno 2005
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si
Mica sono tutti un muro di gomma o flamer per passione come nel tuo caso. A volte parlando con la gente un punto di incontro si trova.


tu non vuoi trovare un punto d'incontro, tu vuoi imporre il tuo e parti sempre dal presupposto che è quello giusto.

E quando uno non si fà convincere oppure ribatte punto per punto è un flamer per professione.

@grimpeur75 ha esposto chiaramente le sue necessità e preferenze rispondendoti due volte e tu devi sempre scrivere un messaggio in più degli altri inventando una contraddizione che non esiste come nel msg 2050.
Forse perchè sei quello che spacca il capello in due e lo divide per 103.
 

samuelgol

Flughafenwächter
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tu non vuoi trovare un punto d'incontro, tu vuoi imporre il tuo e parti sempre dal presupposto che è quello giusto.

E quando uno non si fà convincere oppure ribatte punto per punto è un flamer per professione.

@grimpeur75 ha esposto chiaramente le sue necessità e preferenze rispondendoti due volte e tu devi sempre scrivere un messaggio in più degli altri inventando una contraddizione che non esiste come nel msg 2050.
Forse perchè sei quello che spacca il capello in due e lo divide per 103.

Ovvio che io parta dal presupposto che il mio punto di vista è giusto. Uno che vuol sostenere una tesi già sapendo in partenza che è sbagliata lo fa solo per dar fastidio agli altri. Come fanno troll e flamer.

p.s. Non hai detto che non mi quotavi più?;nonzo%
 

samuelgol

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ecco la conferma di quel dico, non ti viene nemmeno il dubbio che anche quello che hai di fronte è convinto che sia la sua quella giusta.
Quindi stai dicendo che l'accusa che muovi a me, in realtà dovrebbe essere la norma, ossia parlare (o scrivere) convinti in partenza della bontà della propria tesi? E allora di che parliamo? Perché rinfacci a me un comportamento che poi affermi sia normale?
Potresti essere tu il troll o il flamer ma non lo prende in considerazione nessuno perchè fai (o facevi) parte dello staff
Ringrazia la loro infinita misericordia, perchè gliene stai dicendo di tutte. L'altro giorno nemmeno hai avuto il coraggio di ribadire quanto avevi detto, hai fatto una pusillanime retromarcia, di un concetto che già in passato avevi già affermato più volte. Ora quest'altra uscita ostile contro gente che invece dovresti solo ringraziare.
Ps: sei così prevedibile ormai che dai noia, non avendo nulla da dire avrei scommesso il patrimonio che tiravi fuori il "ma non avevi detto che non quotavi più".
Se non sei capace di mantenere ciò che prometti, mica colpa mia. Nessuno ti ha estorto quella reiterata fiera affermazione.
 
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stambecco

Maglia Gialla
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Quindi stai dicendo che l'accusa che muovi a me, in realtà dovrebbe essere la norma, ossia parlare (o scrivere) convinti in partenza della bontà della propria tesi? E allora di che parliamo?
Ringrazia la loro infinita misericordia, perchè gliene stai dicendo di tutte. L'altro giorno nemmeno hai avuto il coraggio di ribadire quanto avevi detto, hai fatto una pusillanime retromarcia, di un concetto che già in passato avevi già affermato più volte. Ora quest'altra uscita ostile contro gente che invece dovresti solo ringraziare.
Se non sei capace di mantenere ciò che prometti, mica colpa mia. Nessuno ti ha estorto quella reiterata fiera affermazione.



se ti diverti così, a rigirare le cose come meglio ti conviene ed inventarne altre ti lascio al tuo divertimento.

Ancora, cerchi subdolamente di mettermi contro persone verso cui non ho nessuna ostilità.
Come già detto l'ostilità l'ho solo verso di te ed il tuo modo di fare.

ora basta dai, non approfitto del palcoscenico del forum per raccontare a tutti quale uomo di valore sono