E' tornato il momento di pedalare in solitaria ?

[mofo]

[...]

Per risolvere le polemiche secondo me libereranno gli orsi.

Guarda come han fatto in Puglia

In Puglia torna l'allerta per la pantera nera: a Ostuni trovati cani sbranati. Il sindaco: "Non fate jogging"

Un passante ha raccontato di aver avvistato lungo la strada dei colli un animale nero di grossa taglia. La conferma della segnalazione arriva anche dagli agent…

bari.repubblica.it

Prodotti bici scontati

 

[Il Trattore]

Per risolvere le polemiche secondo me libereranno gli orsi.

Guarda come han fatto in Puglia

In Puglia torna l'allerta per la pantera nera: a Ostuni trovati cani sbranati. Il sindaco: "Non fate jogging"

Un passante ha raccontato di aver avvistato lungo la strada dei colli un animale nero di grossa taglia. La conferma della segnalazione arriva anche dagli agent…

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Sì ma avvisate @Gx3 @Gx4 @gxs

 

[samuelgol]

Su questo non posso che darti ragione, non me lo spiego in effetti il perchè dell'enorme lasco estivo, forse sarebbe stato inutile, ma intanto non si avrebbero mea culpa da espiare...

Io non penso che la colpa sia stata dell'estate se non in minima parte. Il ritorno del virus era comunque ampiamente previsto già da prima, per ragioni probabilmente climatiche e di andamento virologico delle pandemie. Altre hanno avuto in passato dei ritorni analoghi e ben prima che costruissero il Billionaire. Però il discorso della totale assenza di controlli rimane. Perché non si possono fare poche leggi chiare e inflessibilmente fatte rispettare e bisogna farne mille, tutte incomprensibili e che ognuno, cittadini, istituzioni e FFOO interpreta diversamente? Poche leggi chiare e ferree, funziona in Spagna, in Italia, in Germania, in Svezia….non cambia il modo di essere della gente….se questa sarà più disciplinata il rispetto delle leggi comporterà meno controlli, ove la gente è più libertina serviranno, almeno all'inizio, più controlli e sanzioni che fungano da deterrente. Invece qui, invece che incrementare i controlli, si incrementano le norme che si aggrovigliano fra loro in un dedalo illeggibile ed incomprensibile, fra un richiamo e l'altro ad altri articoli, altri commi, altre leggi ecc.ecc. Provateci a leggere una qualsiasi legge, non solo i DPCM e vedrete che roba.

 

[pietrogrip]

Nel tuo comune no. Quelli del tuo comune ti controllano dentro il tuo comune e al momento, almeno all'interno del proprio comune certezze ce ne sono….anche se in teoria in zona rossa, il divieto di spostamenti è TOTALE. Quindi aspetto che qualcuno qui, sulle FAQ, tra le FFOO mi dica in zona rossa quale è il limite territoriale all'aperto.
Quanto alle mail le mandi a chi vuoi. Se alla fin fine conta non più la legge, ma come la pensano loro, io chiedo a loro.
Non capisco cosa intendi con la frase "ognuno di noi rispetta le regole per quanto possibile". Non esiste il "per quanto possibile". O le rispetti o non le rispetti. Allora se la legge sono loro, IO CHIEDO A LORO. Il Risiko continua.
p.s. in ogni comune non serve la stradale, mai vista la stradale nei comuni, e il commissariato di polizia è di solito uno solo per grandi zone salvo grandi città. Bastano vigili e CC. Di solito abbracciano gli uni e/o gli altri più comuni.
p.p.s. Se non hanno tempo, fanno a meno di rispondermi…..a quanto pare il tempo lo hanno avuto.

la matematica non e' un opinione e' un fatto, ho detto 6 comuni piu' il mio fanno 7, io invio 6 (SEI) mail e fino a qui ci siamo, in merito alla stradale tranquillo che anche quella c'e' come c'era a marzo aprile, come c'era quando a giugno sono stato arrotato in bici su una normalissima statale (non autostrada o SGC) da un pirata della strada (beccato l'indomani mattina appunto dalla stradale che era intervenuta) come dimenticarsi della Gdf che ad inizio maggio una pattuglia di zona ha fermato un mio amico e gli ha detto che doveva stare vicino l'abitazione quando il dpcm prescriveva l'attivita' sportiva all'interno del Comune.

In merito alla frase "ognuno di noi rispetta le regole per quanto possibile" tradotta significa che ognuno di noi sta attento e no puo' conoscere al mm i confini, per esempio da me c'e' in cima ad una montagna una lingua di terra di circa 800 che taglia in 2 la salita, sta al buon senso delle FFOO che non possono rompere i maroni in quel lembo di terra.

 

[ValeXX]

Io non penso che la colpa sia stata dell'estate se non in minima parte. Il ritorno del virus era comunque ampiamente previsto già da prima, per ragioni probabilmente climatiche e di andamento virologico delle pandemie. Altre hanno avuto in passato dei ritorni analoghi e ben prima che costruissero il Billionaire. Però il discorso della totale assenza di controlli rimane. Perché non si possono fare poche leggi chiare e inflessibilmente fatte rispettare e bisogna farne mille, tutte incomprensibili e che ognuno, cittadini, istituzioni e FFOO interpreta diversamente? Poche leggi chiare e ferree, funziona in Spagna, in Italia, in Germania, in Svezia….non cambia il modo di essere della gente….se questa sarà più disciplinata il rispetto delle leggi comporterà meno controlli, ove la gente è più libertina serviranno, almeno all'inizio, più controlli e sanzioni che fungano da deterrente. Invece qui, invece che incrementare i controlli, si incrementano le norme che si aggrovigliano fra loro in un dedalo illeggibile ed incomprensibile, fra un richiamo e l'altro ad altri articoli, altri commi, altre leggi ecc.ecc. Provateci a leggere una qualsiasi legge, non solo i DPCM e vedrete che roba.

Si beh, questo è il problema nazionale, non solo per il covid certo, lo dico da anni, l'Italia è un paese dove se guardi le leggi NON puoi fare nulla, poi però se guardi attentamente e cerchi cavilli legali PUOI FARE TUTTO
Questo ahimè può giovare a qualcuno e nel singolo caso può fare comodo/aver fatto comodo a tutti ma alla lunga NUOCE A TUTTI, purtroppo legalmente non tutto può essere semplificato, me ne rendo conto, soprattutto in alcuni ambiti, ma c'è un limite alla decenza. Poi si finisce per non capire nulla e tutti fanno il caxxo che gli pare. Mi è capitato di dover chiedere un permesso per una struttura che dovevo costruire e tre tecnici mi hanno dato tre risposte diverse di interpretazione della legge a riguardo ma ti pare? Certo, sfumature, ma tutto nasce da una burocrazia troppo complicata.
Tutto ciò che è semplice funzionerà sempre meglio, su questo non posso che darti ragione.
Ci andava 5 minuti per fare una regola per lo sport non professionistico all'aperto, qualunque essa fosse, ma CHIARA: esempio? Si può fare tutto, nella propria regione, in solitaria, zero flessibilità sugli assembramenti pena multa da 500 euro. Impossibile non capirla, contestarla, personalizzarla.

Su questo concordo al 100%

 

[diego1971]

l'attività sportiva ai tempi del lockdown è equiparabile ad un autovelox senza limite dichiarato, quindi non sai se hai infranto o meno una regola. ho chiesto ad un conoscente vigile e mi ha risposto con sincerità che l'argomento è fumoso anche per loro. il problema è che potrei rimanere nei comuni limitrofi per evitare le strade urbane ( così direbbe il buon senso e spostarmi in strade senza persone a piedi ) ma sarei comunque in fallo qualora l'interpretazione di chi mi controlla fosse restrittiva.

 

[alearc66]

Si la vivo malissimo,perchè io per questa perdita di libertà e diritti,non ci dormo la notte.
Però viene dal fatto che analizzo la situazione da molti punti di vista e non accetto di vedere solo il pensiero unico che mi propinano i principali giornali e televisioni.
Per avere la libertà e i diritti che abbiamo,i nostri nonni sono andati a farsi fracassare la testa a bastonate.Perderli in nome della salute per una pandemia creata appositamente ,mi girerebbero un po' le scatole,tu cosa dici?
Però non posso credere a tutto quello che mi dicono in tv,quando poi ogni giorno spunta uno scandalo o qualcosa che fa cadere ogni cosa in cui credevi.
Cambiando argomento è notizia di ieri che l'amministratore delegato di Autostrade è stato arrestato,Pochi mesi fa quando ha lasciato l'incarico ha ricevuto dall'azienda 13 milioni di euro di buonuscita...per cosa? per l'ottimo lavoro svolto? no, per tappare la bocca a lui e ai suoi sottoposti che non facevano fare le manutenzioni.Meno male che le indagini hanno fatto il loro corso e hanno scoperto la verità.
Tu forse non l'hai vissuta da vicino la vicenda del ponte di Genova e non la vedi come la vedo io che su quel ponte lo stesso giorno che è caduto ci sono passato al mattino alle 7.
Per cui se un'azienda nazionale ha degli sciacalli che per denaro ammazzano la gente,e non gliene può fregar di meno,pensi che per i grandi interessi di multinazionali,borse,farmaceutica,e chi più ne ha più ne metta,non ci ci sia gente disposta a far scoppiare guerre, pandemie e quant'altro?
Tu sicuramente vivi meglio di me....ma io cerco di vedere le cose sotto diversi punti di vista e sono molto preoccupato per la piega che potrebbe prendere la nostra vita dopo questa pandemia.

Non ne sono sicuro,ma mi pare di aver letto che quel buonuscita è stato bloccato. Comunque se sostieni che questa pandemia potrebbe essere stata creata per arricchire (case farmaceutiche) non ti sembra strano che ci siano intere nazioni negazioniste (o poco meno) dove si minimizza il covid e si incentiva la gente ad uscire e lavorare pur di non fermare l'economia? (Economia,per far incassare le fabbriche ed altre attivita',non le ndustrie farmaceutiche).
Chi fa questo? Il presidente Americano ad esempio è quello che ha fatto e cerca di fare ancora adesso

 

[alearc66]

E lì resteranno fino a richiesta di archiviazione....se non già avvenuta.

Le faq non hanno detto nulla di diverso dalla legge per le zone rosse. Non potevano, non sapevano nemmeno loro cosa scrivere. Hanno assimilato lo sport agli spostamenti nelle zone arancioni, interpretando un limite comunale come per gli spostamenti anche per lo sport che la legge non mette. Nelle zone rosse il limite per gli spostamenti è invece totale, non comunale, quindi non era compatibile con una attività sportiva all'aperto e giustamente non han saputo cosa metterci. Avrebbero dovuto mettere il balcone come luogo all'aperto, ma sanno che molti ce lo hanno occupato con i sacchi di sabbia.
La spiegazione a quelle faq è che chi le ha scritte è ignorante e non si è letto la legge o non la ha compresa, e il tam tam #staiacasa, #staiacasa, #moriremotutti, #moriremotutti, ha fatto il resto. Del resto non è pensabile che in 5 FFOO interpellate qui in zona da me, 3 rispondano in un senso, 2 in un altro e comunque tutte e 5 richiamando articoli e motivazioni diverse fra loro

Si certo, perchè all'Agenzia delle Entrate le banche dati ove verificare le possidenze non ce le hanno e devono chiedere al commercialista. Ma per favore. Chissà cosa hanno detto e chissà cosa hai capito. Tu sei un altro bannato che non si sa perchè viene lasciato impunemente a imperversare.

Si' che hanno detto una cosa diversa; il dpcm non parla di limite di attivita' sportiva confinata entro il comune , le faq aggiornate,invece,si'

 

[derrick]

Ieri sera sono uscito a farmi una corsetta nei limiti comunali, con il running è più semplice rispetto alla bici, almeno nel mio comune. Io piuttosto che multare il ciclista solitario, controllerei maggiormente chi ha preso l attività motoria come una scampagnata in compagnia e dove gli pare.

 

[Gx3]

Sì ma avvisate @Gx3 @Gx4 @gxs

l'unica pantera nera che mi fa paura ora è quella col lampeggiante sopra

 

[derrick]

Si' che hanno detto una cosa diversa; il dpcm non parla di limite di attivita' sportiva confinata entro il comune , le faq aggiornate,invece,si'

Se me la fai vedere mi faresti un grande piacere, seriamente. Grazie

 

[albasnake]

Non ne sono sicuro,ma mi pare di aver letto che quel buonuscita è stato bloccato. Comunque se sostieni che questa pandemia potrebbe essere stata creata per arricchire (case farmaceutiche) non ti sembra strano che ci siano intere nazioni negazioniste (o poco meno) dove si minimizza il covid e si incentiva la gente ad uscire e lavorare pur di non fermare l'economia? (Economia,per far incassare le fabbriche ed altre attivita',non le ndustrie farmaceutiche).
Chi fa questo? Il presidente Americano ad esempio è quello che ha fatto e cerca di fare ancora adesso

gli interessi economici delle case farmaceutiche sono una goccia nel mare di chi sta guadagnando a bomba da questa cosiddetta "pandemia", vedi google, facebook, twitter, microsoft, apple, amazon, ma anche vodafone, huawei ecc
qualche giornalista di inchiesta ha anche già trovato un comune denominatore, ma mi vorrei informare meglio prima di riportarlo

 

[alearc66]

Sono riportate anche in qualche vecchio messaggio su questo thread,mi pare. Andro' a cercarle

 

[samuelgol]

la matematica non e' un opinione e' un fatto, ho detto 6 comuni piu' il mio fanno 7, io invio 6 (SEI) mail e fino a qui ci siamo, in merito alla stradale tranquillo che anche quella c'e' come c'era a marzo aprile, come c'era quando a giugno sono stato arrotato in bici su una normalissima statale (non autostrada o SGC) da un pirata della strada (beccato l'indomani mattina appunto dalla stradale che era intervenuta) come dimenticarsi della Gdf che ad inizio maggio una pattuglia di zona ha fermato un mio amico e gli ha detto che doveva stare vicino l'abitazione quando il dpcm prescriveva l'attivita' sportiva all'interno del Comune.

In merito alla frase "ognuno di noi rispetta le regole per quanto possibile" tradotta significa che ognuno di noi sta attento e no puo' conoscere al mm i confini, per esempio da me c'e' in cima ad una montagna una lingua di terra di circa 800 che taglia in 2 la salita, sta al buon senso delle FFOO che non possono rompere i maroni in quel lembo di terra.

Se becchi lo sceriffo che vuole fare lo sceriffo, quello si mette in quegli 800 mt di lingua di altro comune. Nella attuale situazione, 2 sono le vie: stare nel proprio comune o interpellare eventuali controllori di altro comune limitrofo (non necessariamente tutti). Sono entrambi comportamenti leciti, ognuno può scegliere quale dei 2 ha voglia da adottare.

Ci andava 5 minuti per fare una regola per lo sport non professionistico all'aperto, qualunque essa fosse, ma CHIARA: esempio? Si può fare tutto, nella propria regione, in solitaria, zero flessibilità sugli assembramenti pena multa da 500 euro. Impossibile non capirla, contestarla, personalizzarla.

Appunto. Il problema è il contatto con altra gente? Ebbene, quello è severamente vietato, punto. Che significa mettere territori, comuni, province….nel tuo comune il virus non lo prendi, in quello a fianco si? Attività sportiva consentita, se ti trovo insieme ad un altro e meno di 2 metri (limite dell'individuale o meno) sono 500 euro. Tropo difficile?

l'attività sportiva ai tempi del lockdown è equiparabile ad un autovelox senza limite dichiarato, quindi non sai se hai infranto o meno una regola. ho chiesto ad un conoscente vigile e mi ha risposto con sincerità che l'argomento è fumoso anche per loro. il problema è che potrei rimanere nei comuni limitrofi per evitare le strade urbane ( così direbbe il buon senso e spostarmi in strade senza persone a piedi ) ma sarei comunque in fallo qualora l'interpretazione di chi mi controlla fosse restrittiva.

Esatto, per questo io ho scritto a loro. Legge a parte, se ognuno di loro la interpreta in una maniera, io chiedo a loro come si regolano e mi adeguo. Non ho voglia di prendere multe a cui dover poi fare ricorso né di andare in giro come un ladro che deve temere ad ogni svolta, incontri ravvicinati. Non faccio nulla di male, nulla di pericoloso (per il virus) e non voglio nemmeno fare qualcosa di contro legge. Prendo atto che in Italia ogni comune ha la sua legge e io cerco di adeguarmici. Non rinuncio a prescindere a un qualcosa che non so se mi sarebbe consentito dalla (loro) legge.

 

[alearc66]

gli interessi economici delle case farmaceutiche sono una goccia nel mare di chi sta guadagnando a bomba da questa cosiddetta "pandemia", vedi google, facebook, twitter, microsoft, apple, amazon, ma anche vodafone, huawei ecc
qualche giornalista di inchiesta ha anche già trovato un comune denominatore, ma mi vorrei informare meglio prima di riportarlo

Beh ma adesso stiamo spostando l'interesse dalle sole case farmaceutiche a molti enti disparati tra loro, far coincidere tutti questi interessi tra loro contemporaneamente diventa sempre piu' difficile,non credi?

 

[samuelgol]

Si' che hanno detto una cosa diversa; il dpcm non parla di limite di attivita' sportiva confinata entro il comune , le faq aggiornate,invece,si'

Le faq aggiornate parlano delle zone arancioni. Hai un link che magari mi è sfuggito ove parla delle zone rosse?

 

[alearc66]

Le faq aggiornate parlano delle zone arancioni. Hai un link che magari mi è sfuggito ove parla delle zone rosse?

Vado a vedere,comunque se la faq vale per la zona arancione come potrebbe non valere per la zona rossa?

 

[samuelgol]

Aggiornamento del Risiko. Mi ha appena risposto un ufficio provinciale in cui mi dice che posso uscire dal comune. Ora con le fonti provinciali siamo 2-1 a favore del si. Un ufficio provinciale ha detto SI, un altro (magari a fianco di stanza) ha detto NO, mentre le faq provinciali dicono SI in quanto scrivono che uscire dai confini comunali è raccomandato, ma non vietato (questa dizione me la ha fatta notare il comandante di una stazione CC interpellata, il quale ha detto che quindi una raccomandazione non è un precetto e come tale non può dar origine a una sanzione e che lui si regola così).
Cito l'ultima risposta ricevuta da un ufficio provinciale (organo legislativo in Alto Adige):
""""Quanto uno si può allontanare durante l’attività sportiva non è tanto chiaro a tutte le forze dell’ordine. Alcuni dicono che non ci siano limiti altri dicono che il limite è il territorio comunale. Dipende quale organo di polizia la ferma.
Sicura è che l’attività motoria può essere fatta solo in vicinanza di sua abitazione.
Per me, come la interpreto io l’ordinanza, per l’attività sportiva (bici), Lei può superare anche i limiti del comune.
Cordiali saluti""""""

Ditemi voi se questa è una situazione legislativa sostenibile, al di là della effettiva importanza dell'andare in bici fuori comune.

 

[samuelgol]

Vado a vedere,comunque se la faq vale per la zona arancione come potrebbe non valere per la zona rossa?

Come ho detto decine di volte …..la disciplina è diversa, regolata da 2 articoli diversi. Nella zona arancione c'è un limite comunale per gli spostamenti. Ci sta che estensivamente qualcuno lo interpreti anche per l'attività sportiva, anche se è sbagliato. Così hanno fatto le FAQ. Nella zona rossa il limite territoriale non esiste in quanto il divieto è TOTALE. Non puoi spostarti nemmeno nel tuo comune. Quindi l'attività sportiva all'aperto dove la puoi fare se non puoi nemmeno assimilarla a uno spostamento che è ovunque vietato? Non al comune perché gli spostamenti sono vietati anche all'interno. Dove la puoi fare?

 

[green dolphin]

Finalmente un'ordinanza sensata, in Emilia-Romagna (e credo anche il Veneto), che invita a fare sport allontanandosi dai centri storici, vie affollate, etc., privilegiando le aree verdi e gli spazi aperti più periferici possibile.

L’attività sportiva e motoria dovrà avvenire preferibilmente nelle aree verdi e periferiche, e comunque non si potrà fare nei centri storici delle città e nelle aree affollate, ad esempio le vie e le piazze centrali o i lungomare, rimanendo sempre distanziati. Spetterà naturalmente ai sindaci fissare ulteriori specifiche limitazioni.