SARS-CoV2 o come dicevan tutti Covid-19 (Libertè, fraternitè, complottè)

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albasnake

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Anche se La7 fosse di proprieta' della Pfizer al 100% quel filamato e simili sarebbero indifendibili lo stesso. Il pensiero alternativo e' una cosa,il ridicolo e' un'altra. Per quello che riguarda la cultura, non vedo nessun insieme di cognizioni intellettuali acquisite con lo studio ec ecc. ,vedo un ex medico che cita articoli di Google o peggio messaggi whasapp senza nemmeno verificarne la provenienza. Se questa e' la cultura, preferisco restare ignorante.
qui c'è un problema di comunicazione, magari sono io che non riesco a esprimermi bene
guarda che ha letto il foglio illustrativo di un vaccino e anche articoli di repubblica! non ti fidi più neanche di quelli?
"ridicolo" è una tua opinione, dovuta al fatto che tu hai una idea unica e immutabile, così come milioni di italiani, perché la trovate su 1000 diverse fonti di informazione tutte della stessa proprietà; se lo dicono tutti diventa vero, e tutto il resto è ridicolo, perciò avevo fatto l'esempio specifico di Galileo, quanto il potere è centralizzato questo è ciò che succede
"cultura" era riferito a me, a te, e a tutta la popolazione italiana (e mondiale), nel post mi sembrava chiaro

sono sempre più convinto che i miei interventi neanche li leggi, o quantomeno non provi neanche a capirli
forse aveva ragione Giulietto Chiesa quando diceva che il popolo italiano è intellettualmente morto
 

EMAC

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qui c'è un problema di comunicazione, magari sono io che non riesco a esprimermi bene
guarda che ha letto il foglio illustrativo di un vaccino e anche articoli di repubblica! non ti fidi più neanche di quelli?
"ridicolo" è una tua opinione, dovuta al fatto che tu hai una idea unica e immutabile, così come milioni di italiani, perché la trovate su 1000 diverse fonti di informazione tutte della stessa proprietà; se lo dicono tutti diventa vero, e tutto il resto è ridicolo, perciò avevo fatto l'esempio specifico di Galileo, quanto il potere è centralizzato questo è ciò che succede
"cultura" era riferito a me, a te, e a tutta la popolazione italiana (e mondiale), nel post mi sembrava chiaro

sono sempre più convinto che i miei interventi neanche li leggi, o quantomeno non provi neanche a capirli
forse aveva ragione Giulietto Chiesa quando diceva che il popolo italiano è intellettualmente morto
Il problema e' che da quello che scrivi,hai solo letto la descrizione senza vedere il video che ho postato altrimenti avresti veramente coraggio a difendere una cosa ridicola a tal punto.
 

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Se la priorità la dai ai figli, e posso essere d'accordo, allora il lockdown è quanto di peggio. Serve a salvare gli anziani e ad affossare il futuro dei giovani.
Il lockdown come nella prima fase puo' darsi,ora mi sembra esagerato. Il futuro dei nostri figli era gia' stato messo a dura prova ben prima del covid da politiche scellerate di TUTTI i governi degli ultimi anni. Se fossimo arrivati in salute economica all'evento covid, i problemi sarebbero stati ben minori e non avremmo attivita' commerciali che saltano in aria per un periodo di chiusura
 

catman

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I negozi nelle zone rosse sono chiusi principalmente, non che nelle altre fosse tutto aperto, qualche regione in rosso c'è passata diciamo.
Se elimini la causa delle paure dei consumatori poi non c'è più nessuno che scrive Dpcm comunque :==
Mi pare chiaro che x limitare i contagi e morti bisogna trovare sistemi che facciano rimanere a casa la gente. Ne soffrono soprattutto commercio e ristorazione che dallo stato prendono qualche rimborso x pagare i costi fissi.
Anche tenendo aperto i consumi calano e mancano i turisti (basta guardare a venezia che è vuota). È cosi in tutto il mondo, non vedo alternative. Facile criticare ma cosa si poteva fare? Hanno aperto un centro commerciale a Roma e c'erano migliaia di persone in fila, x le scarpe del Lidl ancora peggio!
Chiudere è l'unica soluzione...chi si lamenta dovrebbe pensare che casse integrazioni, ristori, bonus, divieto di licenziamento e spese sanitarie le danno coi soldi degli unici che pagano le tasse in italia, cioè i lavoratori dipendenti (80% dell'Irpef è loro)
 
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E quindi cosa bisognava fare,visto che la gente fino a prova contraria se non la costringi se ne frega beatamente?
Lo ho detto più e più volte. Regole misurate per quel che serve e rispetto ferreo delle medesime regole. Non mi puoi vietare di andare a trovare mia madre il giorno di Natale se abito in un comune a fianco, il mio come il suo magari di 200 abitanti e non muovere un dito mentre mezza Napoli si riversa nelle strade per dare l'addio a Maradona. Non sei credibile. Tante regole sono vessatorie e inutili e sono la semplice ammissione dell'incapacità di imporne poche e chiare e di farle rispettare....col risultato che tante non riesci a farle rispettare lo stesso, creando in compenso enormi sperequazioni fra cittadini e affossando tanti settori dell'economia senza una ragione. Prendo spunto da un post di whatsapp ironico che girava subito prima del 2 lockdown in relazione ai ristoratori. Gli ha fatto spendere un sacco di soldi fra misure di prevenzione all'interno dei locali e poi li ha richiusi. Due sono le cose: o quelle misure non servivano e allora gli ha fatto spendere soldi inutilmente o servivano e allora non doveva richiuderli. Non c'è una terza via. Non c'è.
 

albasnake

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Il problema e' che da quello che scrivi,hai solo letto la descrizione senza vedere il video che ho postato altrimenti avresti veramente coraggio a difendere una cosa ridicola a tal punto.
sono andato a leggermi la descrizione, che prima non avevo letto, non trovo riferimenti ad articoli di repubblica, ergo credo di aver visto tutto il video... tu mi sa di no invece, proprio per non esserti neanche accorto di questo "dettaglio"
chiudo qui, se non cambi l'approccio, se non inizi a ragionare sui contenuti, invece di valutare solo l'interlocutore, non hai speranze di capire qualcosa di quello che scrivo, le tue 1000 fonti (che in realtà sono solo una), hanno già demonizzato in coro quasi tutti coloro che la pensano diversamente, anzi, hanno demonizzato il pensiero stesso
 

samuelgol

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Decisamente male, a giudicare da andamento contagi e decessi. Di spagna non stiamo parlando, ma i dati di prima e seconda ondata sono pure peggio dei nostri.
Si stava parlando dell'organizzazione della scuola, non di quella generale. Peraltro se a te consola guardare a chi a tuo dire ha fatto peggio, io invece mi inca..o pensando a chi, e sono la maggioranza, ha fatto meglio.
 

samuelgol

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beh mi dai una notizioa: se sono rimasti aperti a che servono i ristori?

non puoi tenere aperto dopo le 18 in gialla (figurarsi gli altri...). vuol dire fare 1/4 dell'incasso.
che per chi non ha un ristorante non cambia un cazzo, per chi lo ha vuol dire 1/4 del reddito e licenziare.
E' molto facile parlare senza essere stati chiusi. Non sa nemmeno le misure che hanno patito migliaia di commercianti, oltre a quelle della scuola. Parla di zona gialla, quando in gialla ci sono state per lo più 4 regioni e per un piccolo periodo altre 3/4. Meno di 1/3 degli italiani.
 
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Lo ho detto più e più volte. Regole misurate per quel che serve e rispetto ferreo delle medesime regole. Non mi puoi vietare di andare a trovare mia madre il giorno di Natale se abito in un comune a fianco, il mio come il suo magari di 200 abitanti e non muovere un dito mentre mezza Napoli si riversa nelle strade per dare l'addio a Maradona. Non sei credibile. Tante regole sono vessatorie e inutili e sono la semplice ammissione dell'incapacità di imporne poche e chiare e di farle rispettare....col risultato che tante non riesci a farle rispettare lo stesso, creando in compenso enormi sperequazioni fra cittadini e affossando tanti settori dell'economia senza una ragione. Prendo spunto da un post di whatsapp ironico che girava subito prima del 2 lockdown in relazione ai ristoratori. Gli ha fatto spendere un sacco di soldi fra misure di prevenzione all'interno dei locali e poi li ha richiusi. Due sono le cose: o quelle misure non servivano e allora gli ha fatto spendere soldi inutilmente o servivano e allora non doveva richiuderli. Non c'è una terza via. Non c'è.
La responsabilita' va divisa in parte anche ai cittadini e non solo al governo. Io in birreria al venerdi' sera in mezzo a centinaia di persone non ci sarei andato anche senza chiusure, ma quanti ci sarebbero andati lo stesso? Bisogna anche chiedersi cosa sarebbe successo senza norme,in qualche caso assurde, visto il grado di menefreghismo di molte persone. Da quello che leggo i treni per il sud sono gia' esauriti e dal 19 non si trova nessun posto ed e' partita la caccia a case e casette per far festa a Natale e ultimo dell'anno. E' normale?
 
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sono andato a leggermi la descrizione, che prima non avevo letto, non trovo riferimenti ad articoli di repubblica, ergo credo di aver visto tutto il video... tu mi sa di no invece, proprio per non esserti neanche accorto di questo "dettaglio"
chiudo qui, se non cambi l'approccio, se non inizi a ragionare sui contenuti, invece di valutare solo l'interlocutore, non hai speranze di capire qualcosa di quello che scrivo, le tue 1000 fonti (che in realtà sono solo una), hanno già demonizzato in coro quasi tutti coloro che la pensano diversamente, anzi, hanno demonizzato il pensiero stesso
Se hai veramente visto il video allora alzo le mani e mi fermo qui.
 

samuelgol

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Il lockdown come nella prima fase puo' darsi,ora mi sembra esagerato. Il futuro dei nostri figli era gia' stato messo a dura prova ben prima del covid da politiche scellerate di TUTTI i governi degli ultimi anni. Se fossimo arrivati in salute economica all'evento covid, i problemi sarebbero stati ben minori e non avremmo attivita' commerciali che saltano in aria per un periodo di chiusura
E' per quello che bearsi dei lockdown altrui, per giunta meno invasivi dei nostri, è un errore madornale. Sono mesi che lo dico. Non puoi guardare alla Merkel e a cosa fa. Loro hanno 1000 e possono perdere 300 con un lockdown. Noi abbiamo 200 e facciamo un lockdown da 400. Non possiamo permettercelo.
Guarda che finito il periodo Covid, i nodi per noi verranno al pettine per anni. I soldi per i servizi essenziali non c'erano prima (tagliavano sulla scuola, sulla sanità, sulla giustizia, su tutto), dove pensi che saranno trovati tutti quelli che stanno elargendo adesso fra ristori, rilanci, mancate imposte incassate (meno redditi meno imposte sugli stessi, meno consumi, meno iva, meno spostamenti, meno accise sui carburanti ecc.ecc.ecc.)
 
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Chiedere i comuni il 25 mon
Lo ho detto più e più volte. Regole misurate per quel che serve e rispetto ferreo delle medesime regole. Non mi puoi vietare di andare a trovare mia madre il giorno di Natale se abito in un comune a fianco, il mio come il suo magari di 200 abitanti e non muovere un dito mentre mezza Napoli si riversa nelle strade per dare l'addio a Maradona. Non sei credibile. Tante regole sono vessatorie e inutili e sono la semplice ammissione dell'incapacità di imporne poche e chiare e di farle rispettare....col risultato che tante non riesci a farle rispettare lo stesso, creando in compenso enormi sperequazioni fra cittadini e affossando tanti settori dell'economia senza una ragione. Prendo spunto da un post di whatsapp ironico che girava subito prima del 2 lockdown in relazione ai ristoratori. Gli ha fatto spendere un sacco di soldi fra misure di prevenzione all'interno dei locali e poi li ha richiusi. Due sono le cose: o quelle misure non servivano e allora gli ha fatto spendere soldi inutilmente o servivano e allora non doveva richiuderli. Non c'è una terza via. Non c'è.
I ristoranti sono i posti dove il rischio contagio era alto, le misure hanno permesso che lavorassero almeno per qualche mese.
Chiudere i comuni il 25 e' un po' assurdo ma se ci pensi il rischio di auguri baci a abbracci con decine di persone è da evitare assolutamente. Se pensiamo che a gennaio ripartono le scuole in presenza, a febbraio partono i primi vaccini non è il caso di farlo con 30.000 contagi al giorno. Si tratta di 3 giorni, niente di impossibile e si evitano migliaia di potenziali contagiati e di morti...
Io non vedrò mia sorella o altri parenti ma non mi cambia nulla...l'unico cruccio sarà che dovrò girare in bici nel comune e il mio è piccolo e piatto ma c'è un sottopasso:)
 

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E' per quello che bearsi dei lockdown altrui, per giunta meno invasivi dei nostri, è un errore madornale. Sono mesi che lo dico. Non puoi guardare alla Merkel e a cosa fa. Loro hanno 1000 e possono perdere 300 con un lockdown. Noi abbiamo 200 e facciamo un lockdown da 400. Non possiamo permettercelo.
Guarda che finito il periodo Covid, i nodi per noi verranno al pettine per anni. I soldi per i servizi essenziali non c'erano prima (tagliavano sulla scuola, sulla sanità sulla giustizia, su tutto), dove pensi che saranno trovati tutti quelli che stanno elargendo adesso fra ristori, rilanci, mancate imposte incassate (meno redditim meno imposte sugli stessi, meno consumi, meno iva, meno spostamenti, meno accise sui carburanti ecc.ecc.ecc.)
Ho capito ma ritorniamo sempre al solito punto. Cosa dovevame fare se non avevamo strutture ospedaliere in tutta Italia in grado di reggere l'ondata di ricoveri? Cosa dovevamo fare per arginare una bella fetta di popolazione che non riesce a star ferma salvo minaccia pecuniaria o di manette?
 

samuelgol

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La responsabilita' va divisa in parte anche ai cittadini e non solo al governo. Io in birreria al venerdi' sera in mezzo a centinaia di persone non ci sarei andato anche senza chiusure, ma quanti ci sarebbero andati lo stesso?
Ecco, ti aspettavo a dirmi una cosa del genere. Siccome mille persone vanno in birreria, tu chiudi dentro casa milioni di persone? Eccolo il provvedimento esagerato e immotivato, oltre che incontrollabile. No figliolo. Tutte le pattuglie che devono battere palmo a palmo il territorio (i cc forestali andavano a cercare e multare la gente sola nei boschi) sono ampiamente sufficienti, per entrare in birreria, discoteca ecc. e prendi a uno ad uno chi è fuori da quelle poche regole imposte e li sanzioni.
......... Da quello che leggo i treni per il sud sono gia' esauriti e dal 19 non si trova nessun posto ed e' partita la caccia a case e casette per far festa a Natale e ultimo dell'anno. E' normale?
Certo che è normale. Se fai una legge assurda, la gente ad un certo punto si difende come può cercando di non violarla. Vuoi bloccare la gente e la blocchi dal 21 che è lunedì? E cosa ti aspetti accada nel we 19/20 se non l'esodo da bollino rosso agostano? Allunghi il coprifuoco alle 7 del mattino del 1 gennaio? E quanta gente in giro c'è dalle 5 alle 7 del mattino di quel giorno nella norma? Io nemmeno negli anni più fulgidi dei bagordi no limits a quelle ore a Capodanno ero in giro.....chi ci sarebbe stato in giro senza manco la possibilità degli spostamenti extracomunali e il divieto di feste se non in case private? 8che a quel punto uno dorme lì e invece che alle 5 torna a casa alle 9).
Questo vuol dire che sei scollato dalla realtà.
Blocchi i comuni in tutta Italia? Roma e Milano sono come i paesini da 100/200 anime? Se proprio vuoi, blocchi tutti e fine, oppure blocchi quelli grandi (come a loro solamente hai dato il bonus bici), se l'obiettivo non far andare tanta gente in giro.
Questo vuol dire che sei scollato dalla realtà.
 

samuelgol

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I ristoranti sono i posti dove il rischio contagio era alto, le misure hanno permesso che lavorassero almeno per qualche mese.
eh no. Non c'è una terza via, lo ho già detto. O quei provvedimenti e relativi costi, servivano come norme anticovid e allora li lasciavi aperti, o non servivano e allora li facevi chiudere però senza fargli pure spendere quei soldi. Le misure non hanno permesso di farli lavorare qualche mese (a metà o 1/3 dei clienti a seconda dei posti), perchè quelle misure erano nocovid....o per quello gliele avevano imposte.
Chiudere i comuni il 25 e' un po' assurdo ma se ci pensi il rischio di auguri baci a abbracci con decine di persone è da evitare assolutamente.
Ah si? Quindi a Tombolo a casa tua, c'è il rischio baci e abbracci tanto che non puoi andare a San Martino di Lupari, mentre a Roma il rischio baci abbracci non c'è. A Milano nemmeno, come non c'è a Torino, Palermo, Napoli, Firenze........

Se pensiamo che a gennaio ripartono le scuole in presenza, a febbraio partono i primi vaccini non è il caso di farlo con 30.000 contagi al giorno. Si tratta di 3 giorni, niente di impossibile e si evitano migliaia di potenziali contagiati e di morti...
Come detto, li eviti, tenendo le città aperte? Il buono mobilità a te non lo hanno dato perchè non serviva (secondo loro) però ora ti trattano come Roma....e lo giustifichi pure. Non capisco. Certo io non sono virologo e non posso capire.
 

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Ecco, ti aspettavo a dirmi una cosa del genere. Siccome mille persone vanno in birreria, tu chiudi dentro casa milioni di persone? Eccolo il provvedimento esagerato e immotivato, oltre che incontrollabile. No figliolo. Tutte le pattuglie che devono battere palmo a palmo il territorio (i cc forestali andavano a cercare e multare la gente sola nei boschi) sono ampiamente sufficienti, per entrare in birreria, discoteca ecc. e prendi a uno ad uno chi è fuori da quelle poche regole imposte e li sanzioni.

Certo che è normale. Se fai una legge assurda, la gente ad un certo punto si difende come può cercando di non violarla. Vuoi bloccare la gente e la blocchi dal 21 che è lunedì? E cosa ti aspetti accada nel we 19/20 se non l'esodo da bollino rosso agostano? Allunghi il coprifuoco alle 7 del mattino del 1 gennaio? E quanta gente in giro c'è dalle 5 alle 7 del mattino di quel giorno nella norma? Io nemmeno negli anni più fulgidi dei bagordi no limits a quelle ore a Capodanno ero in giro.....chi ci sarebbe stato in giro senza manco la possibilità degli spostamenti extracomunali e il divieto di feste se non in case private? 8che a quel punto uno dorme lì e invece che alle 5 torna a casa alle 9).
Questo vuol dire che sei scollato dalla realtà.
Blocchi i comuni in tutta Italia? Roma e Milano sono come i paesini da 100/200 anime? Se proprio vuoi, blocchi tutti e fine, oppure blocchi quelli grandi (come a loro solamente hai dato il bonus bici), se l'obiettivo non far andare tanta gente in giro.
Questo vuol dire che sei scollato dalla realtà.
Figliolo :-)xxxx lo sai benissimo che qualche centinaio di persone che va in birreria facendo festa, quando torna a casa sta a contatto con altre centinaia di persone che in un periodo dove la curva dei contagi e' esponenziale crea un casino. E sai benissimo che le forze dell'ordine non hanno ne il tempo ne il personale per controllare le centinaia di migliaia di attivita' che ci sono. noi siamo in zona gialla e ti assicuro che ci sono locali dove fino alle 18 le regole non esistono e sembra non sia successo niente. Lo so anch'io che non e' giusto, ma come in altri ambiti, il cittadino ligio alle norme paga i danni anche degli altri (vedi evasione fiscale). Per quello che riguarda gli orari, forse sei diventato vecchio anche tu come me, ma in giro c'e' gente che tira alla mattina pe fare colazione e non sono pochi.
 
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Ecco, ti aspettavo a dirmi una cosa del genere. Siccome mille persone vanno in birreria, tu chiudi dentro casa milioni di persone? Eccolo il provvedimento esagerato e immotivato, oltre che incontrollabile. No figliolo. Tutte le pattuglie che devono battere palmo a palmo il territorio (i cc forestali andavano a cercare e multare la gente sola nei boschi) sono ampiamente sufficienti, per entrare in birreria, discoteca ecc. e prendi a uno ad uno chi è fuori da quelle poche regole imposte e li sanzioni.

Certo che è normale. Se fai una legge assurda, la gente ad un certo punto si difende come può cercando di non violarla. Vuoi bloccare la gente e la blocchi dal 21 che è lunedì? E cosa ti aspetti accada nel we 19/20 se non l'esodo da bollino rosso agostano? Allunghi il coprifuoco alle 7 del mattino del 1 gennaio? E quanta gente in giro c'è dalle 5 alle 7 del mattino di quel giorno nella norma? Io nemmeno negli anni più fulgidi dei bagordi no limits a quelle ore a Capodanno ero in giro.....chi ci sarebbe stato in giro senza manco la possibilità degli spostamenti extracomunali e il divieto di feste se non in case private? 8che a quel punto uno dorme lì e invece che alle 5 torna a casa alle 9).
Questo vuol dire che sei scollato dalla realtà.
Blocchi i comuni in tutta Italia? Roma e Milano sono come i paesini da 100/200 anime? Se proprio vuoi, blocchi tutti e fine, oppure blocchi quelli grandi (come a loro solamente hai dato il bonus bici), se l'obiettivo non far andare tanta gente in giro.
Questo vuol dire che sei scollato dalla realtà.
Alle 6 del mattino del 1° dell'anno come da tradizione, si andava a fare colazione al bar, giro di whisky o grappe, sigaro e si andava a casa...ma dove vivi? :mrgreen:
 
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