17a Tappa 2020 Grenoble - Méribel

[-Mirco-]

Divulgata la comunicazione di ieri tra @SeppKuss e l'ammiraglia @jumbo-Visma:
"I crauti sono avvelenati, ripeto,i crauti sono avvelenati.
La lista della spesa è confusa.
La mamma vuole uscire dal mercato".
E poi Kuss è partito, insomma è andata così com'è andata, abbiamo visto tutti

Ma se non erro è americano non crucco il Sep kuus

Prodotti bici scontati

 

[maccarello]

LeBron è il migliore di tutti i tempi, al limite fra i migliori 3...non si può pretenderlo sempre. Froome non era al livello di LeBron, ma poco sotto, forte, e umile al tempo stesso, mai fuori le righe, eppure era insultato, svilito, perculato ogni 2x3 perché troppi non hanno la concezione dello sport ma solo del tifo becero, dell'invidia e frustrazione verso il successo altrui. Pochi ne hanno capito la classe e la grandezza e quei pochi erano a loro volta additati. Forse ora ci si accorge maggiormente che tanto male non era. Roglic probabilmente vincerà questo Tour, è un signor corridore, non certo al livello di Froome, eppure accuse doping, e di essere noioso, già lo stanno investendo….non si imparerà dunque mai che i bei corridori non sono solo se nati tra Trento e Palermo e per io semplice fatto di essere nati in quel lembo di terra?

Concordo sul giudizio verso Froome. Presto tutti rimpiangeranno le sue epiche frullate e la sua umanità.
Su Roglic però confermo la mia opinione (che è solo un'opinione): forte ma troppo sparagnino.
La differenza è riassunta nella frase che Pantani disse a se stesso sulla salita di Montecampione: "vai Marco, o salti tu o salta lui"
Froome potrebbe essersela detta in una delle sue tante imprese, Roglic non se la dirà mai.

 

[123lorka]

Io ritengo questo Tour noioso perché trovo noioso il modo di correre sparagnino del suo leader.
Roglic sta sempre a ruota del suo squadrone e amministra i vantaggi che questo gli procura su un piatto d'argento. Semmai, poi, fa uno sprintino negli ultimi metri.
Poi che sia il più forte e che meriti pienamente questo Tour nessuno lo mette in dubbio.
Ma credi davvero che il Tour 2020 verrà ricordato per qualche particolare impresa di chi lo ha vinto?
Basterebbe elencare le imprese di Froome (dal Mont Ventoux del 2013 alle vittorie in solitaria sui Pirenei del 2015 fino allo straordinario attacco sul Colle delle Finestre al Giro 2018) che "legittimavano" la sua superiorità.
Ripeto, a mio parere, del vincitore di questo Tour nessuno canterà le imprese in futuro e tutti ricorderanno quanto lo abbia reso noioso questo modo di correre.

Ma credi davvero che il primo sloveno che vince il Tour non verra ricordato???? In Slovenia verra accolto come un EROE e gli dedicheranno minimo minimo una strada. Ma credi davvero chi vince il Tour non venga ricordato (dagli appassionati ovviamente perche gl'altri che non seguono questo sport del Tour, Giro, Vuelta non gliene frega una cippa!). Poi l'esempio di Froome del 2013 fa ridere...venne accusato di essere strastrastrastra dopato da un sacco di appassionati, "esperti del settore", tifosi di Contador .....e impossibile salire a quelle cadenze sul Ventoux ....IMPOSSIBILE!!!!...si diceva... Ora invece lo porti come esempio di un attacco che ha "legittimato la sua superiorita". L'hanno ricoperto di cacca per anni, oltre buttargli in corsa l'urina adosso, e dopo solo 2 Tour che manca viene rimpianto perche "il ciclismo e bello, pero quando c'era Froome era un'altra cosa...."

 

[maccarello]

Ma credi davvero che il primo sloveno che vince il Tour non verra ricordato???? In Slovenia verra accolto come un EROE e gli dedicheranno minimo minimo una strada. Ma credi davvero chi vince il Tour non venga ricordato (dagli appassionati ovviamente perche gl'altri che non seguono questo sport del Tour, Giro, Vuelta non gliene frega una cippa!). Poi l'esempio di Froome del 2013 fa ridere...venne accusato di essere strastrastrastra dopato da un sacco di appassionati, "esperti del settore", tifosi di Contador .....e impossibile salire a quelle cadenze sul Ventoux ....IMPOSSIBILE!!!!...si diceva... Ora invece lo porti come esempio di un attacco che ha "legittimato la sua superiorita". L'hanno ricoperto di cacca per anni, oltre buttargli in corsa l'urina adosso, e dopo solo 2 Tour che manca viene rimpianto perche "il ciclismo e bello, pero quando c'era Froome era un'altra cosa...."

Ecco io per principio non butterei mai escrementi (solidi, liquidi o anche solo di parole astiose) su nessuno.
E rimpiango Froome.
PS: se hai i risultati dell'antidoping di Froome sul Mont Ventoux potresti farceli avere?

 

[pedalone della bassa]

Concordo sul giudizio verso Froome. Presto tutti rimpiangeranno le sue epiche frullate e la sua umanità.
Su Roglic però confermo la mia opinione (che è solo un'opinione): forte ma troppo sparagnino.
La differenza è riassunta nella frase che Pantani disse a se stesso sulla salita di Montecampione: "vai Marco, o salti tu o salta lui"
Froome potrebbe essersela detta in una delle sue tante imprese, Roglic non se la dirà mai.

non se lo è mai detto in questo Tour perché non ne ha bisogno
fosse fermo a crono, sicuramente ci proverebbe (sempre ammettendo di aver le gambe). ma visto che lui a crono è probabilmente il più forte tra i pretendenti alla vittoria finale.....

 

[pedalone della bassa]

io chiedo, a chi giudica questo Tour noioso e critica il modo di correre di Roglic.
cioè voi, ammesso di averne la gambe per poter staccare tutti, rischiereste di perdere il Tour per provare un allungo ai - 10 dalla vetta?
magari con il rischio di saltare e perdere la corsa?

 

[FDG]

Io ritengo questo Tour noioso perché trovo noioso il modo di correre sparagnino del suo leader.
Roglic sta sempre a ruota del suo squadrone e amministra i vantaggi che questo gli procura su un piatto d'argento. Semmai, poi, fa uno sprintino negli ultimi metri.
Poi che sia il più forte e che meriti pienamente questo Tour nessuno lo mette in dubbio.
Ma credi davvero che il Tour 2020 verrà ricordato per qualche particolare impresa di chi lo ha vinto?
Basterebbe elencare le imprese di Froome (dal Mont Ventoux del 2013 alle vittorie in solitaria sui Pirenei del 2015 fino allo straordinario attacco sul Colle delle Finestre al Giro 2018) che "legittimavano" la sua superiorità.
Ripeto, a mio parere, del vincitore di questo Tour nessuno canterà le imprese in futuro e tutti ricorderanno quanto lo abbia reso noioso questo modo di correre.

Roglic non e´ mai stato "scalatore puro" se vedi fin dagli inizi e´ piu un all-rounder, cmq Froome e Contador erano anche proprio piu´ forti in salita rispetto ai loro avversari, in realta´ l´unico che dovrebbe cercare davvero di far saltare il banco e´ Pogacar ma ieri non aveva la gamba.

 

[pedalone della bassa]

Tutto condivisibile però si potrebbe finirla con le frecciatine ai fan di Nibali? (e viceversa... ché non mi rivolgo solo a te, ma approfitto del tuo messaggio)
Non hai torto, ma anche quando non se ne parla ci tocca sorbirci questa manfrina: basta, per favore.

non ha bisogno di sicuro della mia "difesa", ma era un esempio, il più recente a livello temporale
alloro ne faccio un altro. è stato divertente il Giro del 2006? (ed io son sempre stato un "tifoso" di Ivan eh)

oggi si corre così, tutti utilizzano il misuratore (ma prima dagli addosso a Froome perché era un robot). oramai fuori giri epici non ci fanno più. poi ci sono le imprese. ma quelle, appunto perché sono imprese, sono rare eccezioni. e per fortuna direi (alcune imprese degli anni passati.....meglio lasciarle là)

 

[Zugnajima#11]

Ecco io per principio non butterei mai escrementi (solidi, liquidi o anche solo di parole astiose) su nessuno.
E rimpiango Froome.
PS: se hai i risultati dell'antidoping di Froome sul Mont Ventoux potresti farceli avere?

Lo avevano pure accusato di avere il motorino quella volta

 

[samuelgol]

Concordo sul giudizio verso Froome. Presto tutti rimpiangeranno le sue epiche frullate e la sua umanità.
Su Roglic però confermo la mia opinione (che è solo un'opinione): forte ma troppo sparagnino.
La differenza è riassunta nella frase che Pantani disse a se stesso sulla salita di Montecampione: "vai Marco, o salti tu o salta lui"
Froome potrebbe essersela detta in una delle sue tante imprese, Roglic non se la dirà mai.

Non accumunerei Pantani a Froome in nulla. Non per caratteristiche e non per modo di correre. Froome a Bardonecchia non ha detto """o salto io o saltano gli altri""". Ha fatto semplicemente il massimo che sapeva di poter fare senza strafare, senonchè un po' gli altri (Dumoulin) hanno sbagliato un po' il suo massimo era troppo per tutti gli altri. Pur pedalando da solo così a lungo, non ha perso nulla nemmeno nell'ultima salita. Segno che era in pieno controllo delle forze e che le aveva gestiste alla grande in tutta la parte precedente. Pantani faceva banzai, spesso ci lasciava le penne, qualche volta no, ma irrimediabilmente nella parte finale parte del vantaggio lo perdeva. Ovvio questa condotta poteva piacere a vedersi, e piaceva anche a me, ma era molto Zemaniana (a me piace tantissimo Zeman come allenatore e come persona), dispendiosa e molto meno fruttuosa dello sforzo che comportava adottarla.

 

[jan80]

Concordo sul giudizio verso Froome. Presto tutti rimpiangeranno le sue epiche frullate e la sua umanità.
Su Roglic però confermo la mia opinione (che è solo un'opinione): forte ma troppo sparagnino.
La differenza è riassunta nella frase che Pantani disse a se stesso sulla salita di Montecampione: "vai Marco, o salti tu o salta lui"
Froome potrebbe essersela detta in una delle sue tante imprese, Roglic non se la dirà mai.

continui a non capire o non voler capire........Pantani a Montecampione doveva per forza staccare Tonkov,Roglic non deve staccare nessuno,se arriva con 1 minuto alla cronometro di sabato il Tour e' suo......poi una tappa l'ha gia' vinta,in 2 e' arrivato secondo,se proprio deve vincerne un'altra se avra' le gambe lo fara' nella crono di sabato......
Ovviamente mi sembra di capire che Roglic non ti sta'proprio simpatico,perche' per come vorresti che corresse e' esatamente quello per farli perdere il Tour

 

[maccarello]

Non accumunerei Pantani a Froome in nulla. Non per caratteristiche e non per modo di correre. Froome a Bardonecchia non ha detto """o salto io o saltano gli altri""". Ha fatto semplicemente il massimo che sapeva di poter fare senza strafare, senonchè un po' gli altri (Dumoulin) hanno sbagliato un po' il suo massimo era troppo per tutti gli altri. Pur pedalando da solo così a lungo, non ha perso nulla nemmeno nell'ultima salita. Segno che era in pieno controllo delle forze e che el aveva gestiste alla grande in tutta la parte precedente. Pantani faceva banzai, spesso ci lasciava le penne, qualche volta no, ma irrimediabilmente nella parte finale parte del vantaggio lo perdeva. Ovvio questa condotta poteva piacere a vedersi, e piaceva anche a me, ma era molto Zemaniana (a me piace tantissimo Zeman come allenatore e come persona), dispendiosa e molto meno fruttuosa dello sforzo che comportava adottarla.

Sì certo, non era tanto un paragone Froome-Pantani. Li ho presi ad esempio per fare una distinzione riguardo a due diversi modi di "vivere" il proprio sport: c'è chi è disposto a rischiare la sconfitta pur di perseguire la vittoria e attacca sempre e c'è chi, invece, fa il catenaccio.
Pantani (di sicuro), Froome (credo) e tanti altri campioni nel ciclismo e in altri sport hanno seguito il primo. Roglic e tanti altri campioni nel ciclismo e in altri sport, il secondo.
Viva Zeman (e Sacchi)!

 

[danieletesta79]

Vero. In realtà la Bahrain non ha corso male, anzi: ha fatto quello che doveva fare, poi alla fine Landa non ne aveva (e non è nemmeno colpa sua, semmai di chi ha valutato il suo stato di forma). Ma almeno ci hanno provato.

Lo ha detto anche Caruso a fine tappa, ci hanno provato; purtroppo Landa è sempre così, quando è lui il capitano e deve provare a fare qualcosa salta sempre. Se è fuori classifica può vincere una bella tappa. Ieri hanno lavorato bene, prima Poels, poi Pello Bilbao, quando sono arrivati a Caruso, Landa era già bello cotto.

 

[samuelgol]

non ha bisogno di sicuro della mia "difesa", ma era un esempio, il più recente a livello temporale
……………...

Era ovvio che era un esempio…..l'unico appena contemporaneo da poter fare visto che dal 2012, tranne appunto il 2014, il Tour lo vince sempre la stessa squadra, mentre prima lo hanno vinto in 11 anni 7 volte LA e 3 volte Contador (e 1 Evans). Di LA si diceva il peggio possibile già al tempo (e di certo simpatico e amabile non si rendeva), di Contador idem si è detto il peggio del peggio (meno di Froome, ma ora lo rimpiangono in tanti anche a lui), vuoi per le bistecche, vuoi per i salti di catena, vuoi perchè aveva Rijs come DS, vuoi perchè aveva fatto annullare la tappa del Crostis con la quale non avrebbe invece vinto quel Giro (serve che dico chi erano quelli che avanzavano questa fantasiosa affermazione????). La rimarcazione a Nibali, che io volutamente non avevo nominato, dimostra come non si possa nemmeno lontanamente far riferimento a nulla che lo coinvolge senza aver paura di qualcuno che ha da ridire.

 

[maccarello]

continui a non capire o non voler capire........Pantani a Montecampione doveva per forza staccare Tonkov,Roglic non deve staccare nessuno,se arriva con 1 minuto alla cronometro di sabato il Tour e' suo......poi una tappa l'ha gia' vinta,in 2 e' arrivato secondo,se proprio deve vincerne un'altra se avra' le gambe lo fara' nella crono di sabato......
Ovviamente mi sembra di capire che Roglic non ti sta'proprio simpatico,perche' per come vorresti che corresse e' esatamente quello per farli perdere il Tour

Ma no, ho scritto e ripeto che Roglic corre legittimamente e con ragione nel modo in cui lo fa per vincere il Tour. E fa benissimo, tanti complimenti a lui.
Ma a me risulta noioso.
PS: non è elegante nè educato dire a qualcuno che non capisce o non vuole capire

 

[dave_and_roll]

poi un'altra cosa che mi è incomprensibile: tutti a dire che Roglic non è il più forte in salita, ma non mi sembra arrivino sempre frotte di corridori davanti a lui negli arrivi in salita. Parlando di chi corre il tour con finalità di classifica, non con chi mira alla tappa e poi in quella dopo prende mezz'ora.
poi alcuni diranno: beh ha il trenino, come dicevano di Froome: ma il trenino non ce l'ha solo lui, ce l'hanno tutti, visto che come lui anche tutti gli altri stanno a ruota, certo finchè ne hanno. e quando saltano non è perchè Roglic (e Froome) viene spinto dai suoi compagni.

 

[123lorka]

Ecco io per principio non butterei mai escrementi (solidi, liquidi o anche solo di parole astiose) su nessuno.
E rimpiango Froome.
PS: se hai i risultati dell'antidoping di Froome sul Mont Ventoux potresti farceli avere?

Non ho mai detto che Froome sul Ventoux era dopato, forse quando correva senza bici un bicchierino di grappa si era fatto , il concetto era che il Tour e noioso perche nessuno scatta, mentre quando scattavano (Pantani, LA, ecc.ecc.) erano dopati e non andava bene lo stesso... Perche Roglic che ha solo 1 minuto di vantaggio e a una crono sabato dovrebbe buttare tutto alle ortiche per rendere il Tour piu spettacolare. Ma tu fossi al suo posto davvero lo faresti?

 

[Zugnajima#11]

Il modo di correre di Roglic (ma anche di Pogacar secondo me) e´ questo, sempre a tutta con la squadra e poi da solo quel poco di piü.
Va su di cadenza, da seduto, per dire non come ieri Carapaz, che lo vedi esser uno scalatore, trenate in piedi per poi rifiatare.
Lo stile di Roglic, e di chi di base pedala di cadenza da seduto, forse e´ meno spettacolare dei, per esempio, ciclisti alla Contador che quando si alzava e danzava tutti a dire "ooooooh".
Ognuno pedala con le caratteristiche che ha, questo alla fine puö influire sulla spettacolaritä del suo stile o gesto atletico ma, a loro interessa vincere non esser belli da verdere...

 

[bianco222]

in realtà l'hanno assegnato ad Alanphilippe (così han detto in telecronaca). tra l'altro, il numero, viene assegnato prima della fine della tappa. mah.....

hai detto bene: mah...

 

[bianco222]

Comunque vero che la classifica dei primi 3 è molto corta. Però guardate il dato dei primi 20 alla 17esima tappa (ultimi 10 anni).
2011 – 12:44
2012 – 33:38
2013 – 28:43
2014 – 36:41
2015 – 40:48
2016 – 33:05
2017 – 43:53
2018 – 32:56
2019 – 27:09
2020 – 1:10:18