7a tappa 2021 VIERZON>LE CREUSOT

[Andy_Schleck]

A rigor di logica ti risponderei assolutamente di no, peraltro quest’anno al tour non lo vedo neanche al 100%, tuttavia se pogacar é riuscito a dargli 30” in una crono abbastanza piatta, non vedo perchè per la legge del contrappasso (o del paradosso!?) lui non possa tenere in salita.
Tornando seri, in primavera, alla tirreno adritico, dove Van Aert era andato dichiaratamente per far classifica, sappiamo com’é finita, la tirreno adriatico non é il tour e VanAert allora mi sembrava avesse una condizione migliore rispetto ad oggi......
Mai dire mai comunque, Il buon Miguelon con caratteristiche fisiche non troppo diverse rispetto a VanAert, ha vinto 5 tour, ma era un ciclismo diverso e onestamente non mi auguro che Van Aert provi a snaturarsi, a me piace un casino così com’è.

Caratteristiche fisiche simili, ma miguelon aveva una genetica e una capacità polmonare che oggettivamente van aert si sogna, con tutto il rispetto

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[Andy_Schleck]

Cmq io sono più che convinto che, ok tanto spettacolo, ma ci sono molti corridori che stanno interpretando il tour come se fosse una corsa di una settimana, tanto sanno che poi si ritirano e ciaone. Facile fare lo spettacolo quando sai che poi ti ritiri e non hai nulla da perdere

 

[Petgold969]

Cmq io sono più che convinto che, ok tanto spettacolo, ma ci sono molti corridori che stanno interpretando il tour come se fosse una corsa di una settimana, tanto sanno che poi si ritirano e ciaone. Facile fare lo spettacolo quando sai che poi ti ritiri e non hai nulla da perdere

Vero quello che dici ma meglio fare spettacolo una settimana che pascolare senza senso per 20 giorni.
VDP sicuramente a breve tornerà ad allenarsi in MTB ma almeno ci ha fatto godere

 

[grimpeur75]

Sui forum si discute. Se si vuole il diritto di esprimere opinioni occorre accettare che altri ne esprimano di diverse e contrarie.

Anch'io credo che Nibali abbia ormai dato il meglio e che sia molto improbabile che possa tornare su un podio ad un GT, meno che mai a questo Tour. Se qualcuno pensa il contrario ne prendo atto e passo oltre.

Lo vediamo tutti che Nibali non è piu competitivo ad alti livelli...ma c e modo e modo di dire le cose...intanto è spesso primo degli italiani davanti pensa cosa bisognerebbe dire degli altri......

 

[pecoranera]

Cmq io sono più che convinto che, ok tanto spettacolo, ma ci sono molti corridori che stanno interpretando il tour come se fosse una corsa di una settimana, tanto sanno che poi si ritirano e ciaone. Facile fare lo spettacolo quando sai che poi ti ritiri e non hai nulla da perdere

Ma chi? L unico che si sa che so ritirerà è mvdp,ieri è arrivato con una crosta di sale sulla schiena mezzo suonato,sacrificando la possibilità di vincere la tappa, per difendere una maglia che tanto oggi o max domani perdera e non sta dando tutto?

 

[dinute]

Se non si fossero mossi loro si sarebbe mosso Pogacar e si sarebbe stancato lo sloveno (oltre che a Carapaz) che invece è stato portato in carrozza, alla vigilia di una tappa in cui può salutare tutta la compagnia e non essere penalizzato dall'avere una squadra più scarsa delle altre.

Se c'è un corridore nettamente più forte degli altri (e Pogacar lo è) per vincere devi innanzitutto correre contro di lui, non fare semplicemente la tua gara, quello te lo puoi permettere solo se sei almeno paragonabile al suo livello. Uran, Mas, Latour lo sono? Bah.

Poi puoi anche stabilire che Pogacar sia imbattibile e preferisci da subito puntare al podio o a un piazzamento, allora sì che ti infastidisce che un altro si avvantaggi su di te.


Roglic e Thomas sono avversari preTour, la prima settimana ha stabilito che c'è un solo corridore favorito per la vittoria, ed è Pogacar, far saltare gli altri non ti avvicina minimamente alla maglia gialla. È saltato anche Quintana ieri, eccezionale Movistar!

Pogacar non avrebbe mai inseguito da solo carapaz, era senza squadra. Se uran e la Movistar non volevano perdere il tour già ieri dovevano chiudere loro su carapaz. Mi pare ovvio.

 

[dinute]

Cmq io sono più che convinto che, ok tanto spettacolo, ma ci sono molti corridori che stanno interpretando il tour come se fosse una corsa di una settimana, tanto sanno che poi si ritirano e ciaone. Facile fare lo spettacolo quando sai che poi ti ritiri e non hai nulla da perdere

Non ho capito, si vuole corse aperte e coraggiose o il solito tran tran? Una bella fuga di un quarto d'ora di corridori di seconda fascia? Decidetevi.
Ieri nella fuga c'erano: 5 GT, 6 classiche monumento, mondiali, decine di vittorie nei grandi giri e per te era una fuga tanto per fare.
Non voglio essere cattivo ma ti meriti una bella fuga bardiani, vini zabú

 

[Francutio]

Pogacar non avrebbe mai inseguito da solo carapaz, era senza squadra. Se uran e la Movistar non volevano perdere il tour già ieri dovevano chiudere loro su carapaz. Mi pare ovvio.

Quindi se la Movistar (e tutte le altre squadre) si fosse messa a ruota di Pogacar, aspettando che inseguisse lui Carapaz, lo sloveno che sulla carta ha il Tour in tasca (quindi è quello che ha più da perdere da tutti), secondo te non avrebbe inseguito e avrebbe lasciato andare Carapaz puntando i piedi fino a non ottenere la dovutissima collaborazione di Mas o Uran.

Per me è fuori di testa 'sta cosa, ma se ne sei convinto tu restiamo pure ognuno della propria idea, perché abbiamo idee inconciliabili.

Attenendoci ai semplici fatti, Pogacar non era comunque del tutto senza squadra, aveva ancora Majka, avrebbe potuto almeno spremere lui, ma non è stato comunque il caso, visto che ci ha pensato la Movistar.

 

[Andy_Schleck]

Non ho capito, si vuole corse aperte e coraggiose o il solito tran tran? Una bella fuga di un quarto d'ora di corridori di seconda fascia? Decidetevi.
Ieri nella fuga c'erano: 5 GT, 6 classiche monumento, mondiali, decine di vittorie nei grandi giri e per te era una fuga tanto per fare.
Non voglio essere cattivo ma ti meriti una bella fuga bardiani, vini zabú

Si ma non è che sparpaglio, fughe a ripetizione, attacchi da lontano significa automaticamente livello più alto, non funziona proprio così. Non è rivolto a te eh, però ultimamente soprattutto i telecronisti, parlano di tutti fenomeni, tutti mostri, botte da orbi.... Andiamoci piano perché io sto notando da circa un paio d'anni una sorta di spettacolarizzazione, esaltazione, nelle gare ciclistiche. Sono tutti ottimi corridori, cui più chi meno, i fuoriclasse attuali sono 2/3(per me oggi pogacar, VDP e alaphilippe, stop) al massimo, i fenomeni invece lasciamoli per ora ancora al passato

 

[dinute]

Quindi se la Movistar (e tutte le altre squadre) si fosse messa a ruota di Pogacar, aspettando che inseguisse lui Carapaz, lo sloveno che sulla carta ha il Tour in tasca (quindi è quello che ha più da perdere da tutti), secondo te non avrebbe inseguito e avrebbe lasciato andare Carapaz puntando i piedi fino a non ottenere la dovutissima collaborazione di Mas o Uran.

Per me è fuori di testa 'sta cosa, ma se ne sei convinto tu restiamo pure ognuno della propria idea, perché abbiamo idee inconciliabili.

Attenendoci ai semplici fatti, Pogacar non era comunque del tutto senza squadra, aveva ancora Majka, avrebbe potuto almeno spremere lui, ma non è stato comunque il caso, visto che ci ha pensato la Movistar.

Parti da due presupposti sbagliati. Che pogacar abbia già vinto e che, faccio fatica a capire perché, Movistar e Ef devono fare favori gratis a i ineOS per rimanere col cerino in mano come ebeti. Se ineos era furba mandava nella fuga TGH e porte. L'attacco di carapaz a un gruppo di 30-40 corridori era rischioso ed è stato infatti inutile

 

[dinute]

Si ma non è che sparpaglio, fughe a ripetizione, attacchi da lontano significa automaticamente livello più alto, non funziona proprio così. Non è rivolto a te eh, però ultimamente soprattutto i telecronisti, parlano di tutti fenomeni, tutti mostri, botte da orbi.... Andiamoci piano perché io sto notando da circa un paio d'anni una sorta di spettacolarizzazione, esaltazione, nelle gare ciclistiche. Sono tutti ottimi corridori, cui più chi meno, i fuoriclasse attuali sono 2/3(per me oggi pogacar, VDP e alaphilippe, stop) al massimo, i fenomeni invece lasciamoli per ora ancora al passato

Adesso sono fuori ma mi pare di leggere che Van Aert abbia attaccato a 120 dall'arrivo. Via così!

 

[Francutio]

Parti da due presupposti sbagliati. Che pogacar abbia già vinto e che, faccio fatica a capire perché, Movistar e Ef devono fare favori gratis a i ineOS per rimanere col cerino in mano come ebeti. Se ineos era furba mandava nella fuga TGH e porte. L'attacco di carapaz a un gruppo di 30-40 corridori era rischioso ed è stato infatti inutile

Si vince a Parigi ma, salvo crisi/cadute che ovviamente nessuno si augura per lo sloveno, non c'è alcun terreno in cui Pogacar sia affrontabile direttamente (l'unico con vaghe prospettive tra l'altro sarebbe proprio Carapaz in salita, ma non è che sia un Tour particolarmente pieno di montagne/arrivi in salite), dimmi, dove dovrebbero guadagnare terreno su Pogacar i vari Mas o Uran tenendo la corsa chiusa?

Poi ti ho già spiegato che dal far andare un rivale avanti e piazzarsi a ruota di Pogacar ne beneficiano tutti. Il giorno dopo hai riposato e attacchi tu, no, invece sprechi Higuita o Valverde per fargli fare il lavoro di Majka o di Pogacar stesso. Boh, contenti loro.

Nella fuga c'era Van Baarle per la Ineos. TGH o Porte potevano essere più utili? Può darsi, ma le tappe sono tante (oggi ha provato TGH), in ogni caso in fuga non va necessariamente chi scegli tu, è anche questione di tempismo. Poi figurati, alla Total Energies non andava bene lasciare troppi minuti a Nibali figurati a uno come Porte, si mettevano in doppia fila da subito per ricucire.
Oggi intanto Latour si è staccato in partenza, bene così.


Un attacco rischioso non è semplicemente sbagliato, forse non è ancora chiaro che se non si rischia non si vince contro i più forti, che sia attaccando o che sia attendendo.

Lo hanno capito nelle corse di un giorno correndo contro Cancellara o Sagan quando erano al top, lo capiranno anche nelle corse a tappe.

Non capita spesso che il più forte non abbia una squadra all'altezza, se non ne approfitti quando capita quando vinci?

Oh, poi a me sta benissimo che vinca Pogacar, è il più forte, meritatissimo, mi piacerebbe comunque fossero premiate maggiormente le azioni coraggiose e chi cerca di sparpagliare la corsa, non tenerla bloccata.

 

[tananai]

@sembola le opinioni sono tutte lecite. In un forum si discute e quindi si accettano le opinioni contrarie. Quelle personali dovrebbero essere meno accettabili, visto che il forum è di ciclismo. L'opinione espressa era di ciclismo, la contropinione no.

 

[sembola]

@sembola le opinioni sono tutte lecite. In un forum si discute e quindi si accettano le opinioni contrarie. Quelle personali dovrebbero essere meno accettabili, visto che il forum è di ciclismo. L'opinione espressa era di ciclismo, la contropinione no.

Come ha puntualizzato qualcun altro, una cosa è dire che Nibali ha dato il meglio è non può più competere per l'assoluta, un'altra usare toni categorici come "finito". Se è legittimo questo allora lo è anche sostenere che chi usa tali toni sia un "sentenziatore". A meno di sostenere che sentenziatore sia un termine offensivo.

È una questione di modi. Io la vedo così.

 

[grimpeur75]

Come ha puntualizzato qualcun altro, una cosa è dire che Nibali ha dato il meglio è non può più competere per l'assoluta, un'altra usare toni categorici come "finito". Se è legittimo questo allora lo è anche sostenere che chi usa tali toni sia un "sentenziatore". A meno di sostenere che sentenziatore sia un termine offensivo.

È una questione di modi. Io la vedo così.

E una questione di rispetto verso un atleta... una persona soprattutto...nn si da del finito a nessuno....tantomeno a uno che ha vinto 4 GT e tira ancora la carretta xche dietro di lui c e il nulla.....come mi da in bestia chi da del finito a Froome...

 

[sembola]

E una questione di rispetto verso un atleta... una persona soprattutto...nn si da del finito a nessuno....tantomeno a uno che ha vinto 4 GT e tira ancora la carretta xche dietro di lui c e il nulla.....come mi da in bestia chi da del finito a Froome...

È una questione di modi e di toni, perché nella sostanza è evidente che Nibali non può più dare molto. Massimo rispetto per tutti, compresi il buon senso.

 

[Ser pecora]

Si vince a Parigi ma, salvo crisi/cadute che ovviamente nessuno si augura per lo sloveno, non c'è alcun terreno in cui Pogacar sia affrontabile direttamente (l'unico con vaghe prospettive tra l'altro sarebbe proprio Carapaz in salita, ma non è che sia un Tour particolarmente pieno di montagne/arrivi in salite),

eh, insomma, di tappe di montagna ce ne sono ancora praticamente....tutte. A cominciare dal doppio Ventoux alla 11^, il trittico pirenaico tra la 14^e 16^, l'arrivo in salita al Col du Portet alla 17^, idem il giorno dopo a Luz Ardiden.

Nel senso: c'è terreno per ribaltarlo 10 volte sto'Tour.

Nei fatti però sono tutti al limite dello sconsolato perché Pogacar è 3 gradini sopra tutti. Alla fine, ieri, Carapaz gli si è messo a ruota, ma ha tenuto quanto? 1km? E poi ha mollato. Figurarsi gli altri.

Madiot lo ha detto stamattina: "un conto sono le strategie, un conto sono le gambe, e quelle di Pogacar al momento sono imbattibili".

 

[Francutio]

eh, insomma, di tappe di montagna ce ne sono ancora praticamente....tutte. A cominciare dal doppio Ventoux alla 11^, il trittico pirenaico tra la 14^e 16^, l'arrivo in salita al Col du Portet alla 17^, idem il giorno dopo a Luz Ardiden.

Nel senso: c'è terreno per ribaltarlo 10 volte sto'Tour.

Nei fatti però sono tutti al limite dello sconsolato perché Pogacar è 3 gradini sopra tutti. Alla fine, ieri, Carapaz gli si è messo a ruota, ma ha tenuto quanto? 1km? E poi ha mollato. Figurarsi gli altri.

Madiot lo ha detto stamattina: "un conto sono le strategie, un conto sono le gambe, e quelle di Pogacar al momento sono imbattibili".

Il punto era che Movistar e EF (e nessun altro, magari il dubbio poteva averlo Carapaz in salita) non possono pensare di affrontarlo direttamente.
A crono le prendono.
Salita dura le prendono.
Salita pedalabile le prendono.

L'unica maniera è correre tutti contro di lui, scattando ovunque (non su un arrivo in salita, o sull'ultima salita, lì controlla facilmente), in modo da fargli chiudere a lui/alla sua squadra tutti i buchi.

Quando Sagan era sostanzialmente imbattibile nell'uno contro uno e contro di lui perdevi allo sprint e non lo staccavi sugli strappi come si batteva? Si scattava sistematicamente a turno e nessuno chiudeva, anche se quello che era scattato era di una squadra diversa. E avviene in qualsiasi fuga quando c'è uno molto più forte.

Per il Tour è uguale, più complicato, ma concettualmente uguale. Poi si può anche correre per i piazzamenti, per carità, però sentire che, scattato Carapaz, la Movistar chiuda in prima persona perché punta a vincere il Tour fa onestamente sorridere.

 

[Ser pecora]

L'unica maniera è correre tutti contro di lui, scattando ovunque (non su un arrivo in salita, o sull'ultima salita, lì controlla facilmente), in modo da fargli chiudere a lui/alla sua squadra tutti i buchi.

A me sembra che ad esempio ieri, tanto per fare un esempio, c'era ben poco da attaccare...per andare dove? Quando Pogacar è partito ha risucchiato tutti a velocità doppia.
Che si metta a chiudere i buchi di gente che sta a un quarto d'ora da lui in classifica mi sembra improbabile.

A me sembra realistico dire che o ha qualche flessione ed allora gli altri (se stanno bene) lo possono attaccare, o se sta come fino a ieri non c'è trippa per gatti. Se fa la stessa cosa di ieri nell'11^tappa da 10' a tutti.

Poi per carità, sono d'accordo che a non fare niente sono già tutti battuti in partenza, ma con uno che va il doppio di te c'è poco da inventarsi...

Comunque il Tour è ancora lungo e nemmeno Pogacar ha energie illimitate, quindi calma e gesso. Alla fine anche l'anno scorso ha avuto dei giorni di difficoltà. Non dimentichiamoci com lo ha vinto il Tour.

 

[Francutio]

A me sembra che ad esempio ieri, tanto per fare un esempio, c'era ben poco da attaccare...per andare dove? Quando Pogacar è partito ha risucchiato tutti a velocità doppia.

Questo è il thread della settima tappa.

Van Aert (non una minaccia particolare ma neanche uno a cui lasciare i quarti d'ora) era dentro a una fuga clamorosa.
Total Energies ha dato una mano a controllarla.

Carapaz ha attaccato (forte) sul GPM di seconda categoria. Movistar e EF hanno chiuso.

Per me sono tutti errori.


Pogacar va al doppio degli altri, ma non può controllare tutti, non se partono a 100 km dall'arrivo. E non può neanche staccare sempre tutti a 40 km e procedere da solo, quello poteva farlo ieri perché o la strada era al 10% o era discesa, quindi stare da soli o in gruppo non cambiava niente. In praticamente tutte le altre tappe non succede così.

L'ultima settimana ne avrà 2 a meno di 10 minuti e gli basterà controllare quelli, degli altri fregarsene fino ad allora margine per stancare lui e la squadra ce n'è, ma devi attaccare da lontano e le altre squadre non devono aiutarlo.

Oppure si corre per i piazzamenti, ripeto, ci sta.

Comunque il Tour è ancora lungo e nemmeno Pogacar ha energie illimitate, quindi calma e gesso. Alla fine anche l'anno scorso ha avuto dei giorni di difficoltà. Non dimentichiamoci com lo ha vinto il Tour.

L'anno scorso l'ha vinto essendo uno dei due più forti e avendo la squadra dell'altro più forte che lavorava per entrambi allo stesso modo.