Acciaio..rendiamolo performante.

[niobio]

Reynolds per il suo inox 953 dichiara un valore di 2000 MPa!

Prodotti bici scontati

 

[Volatino]

Reynolds per il suo inox 953 dichiara un valore di 2000 MPa!

un pò OT: già, me ne parlava tessendone le lodi qualche settimana fa il buon Brian Hannon nel suo negozio qui ad AP, una persona molto gradevole e competente, anche sui "metalli", credo abbia saldato qualcosina o comunque lavorato presso diversi telaisti, in usa e in italia, fra i quali rewel.

beh, mi sono iscritto alla discussione, molto interessante, grazie all'autore del topic ed agli altri interlocutori, davvero di alta gamma :-)

 

[mika]

beh, mi sono iscritto alla discussione, molto interessante, grazie all'autore del topic ed agli altri interlocutori, davvero di alta gamma :-)

Bè grazie! Speriamo si possa discuterne ancora un po'. Speravo anche in qualche post in più del Dario!!! :-)

 

[aldoma]

Innanzitutto per un telaio in acciaio performante la prima cosa fondamentale è che sia rigorosamente sù misura,e con sù misura intendo completamente sù misura,quindi oltre ad altezza,lunghezza ed angoli ci vuole completa personalizzazione anche sui profili e gli spessori dei vari tubi oltre che sul tipo di saldatura.
Quindi la scelta si restringe ai vari Pegoretti,Zullo,Grandis e Vetta,gli altri pur se molto rinomati ed ottimi costruttori non permettono una simile personalizzazione (leggi De Rosa,Masi,Colnago,ecc...),inoltre per consigliare in tal senso ci vuole un costruttore con i maroni quadri e tanta esperienza.
Altra cosa a mio avviso fondamentale è la forcella che su un telaio in acciaio non può che essere dello stesso materiale,altrimenti meglio una bici full-carbon,mai piaciuti gli ibridi...
La differenza di reazione di due materieli diversi a mio avviso impedisce di apprezzare le doti di entrambi i materiali.
Per fare una bici estremamente performante e leggera io come tubazioni userei delle oversize a spessore ridotto in acciaio fortemente legato non inox (indifferente la marca purchè da almeno 160-170 kg\mm di resistenza a trazione),come forma va benissimo quella tonda per il tubo orizzontale,mentre per l'obliquo ed il piantone è obbligatoria la forma ellittica sulla scatola movimento per avere una rigidità pazzesca (la mia Grandis Overmax e la mia Masi 3v tig sono entrambe dotate di ellissi orientate sulla scatola e pur essendo saldate in modo diverso,una saldobrasata su congiunzione l'altra saldata a tig,sono entrambe rigidissime sulla scatola).
Come geometria andrei senza dubbio di tradizionale,non slooping,magari con un'altezza limitata e rialzi sul reggisella e serie sterzo se la misura è abbastanza alta (da 56 in sù).
I pendenti posteriori li farei molto oversize,cilindrici al massimo e dritti,magari saldati appena sotto il nodo sella per ridurne la lunghezza ed aumentare ulteriormente la rigidità,i foderi vorrebbero molto grossi di diametro nella zona di giunzione alla scatola.
Come saldatura io apprezzo sia la classica saldobrasata su congiunzioni che la tig (se ben eseguita),se cerchi molto la leggerezza la soluzione migliore è per me la seconda,magari con l'eccezione della scatola microfusa e rinforzata saldobrasata (minor deposito di condensa e maggio rigidità della zona più stressata del telaio).
Per la forcella in acciaio testa microfusa che abbraccia in basso ed all'interno i foderi,sterzo ahead magari da 1" e 1\4 (ma lavora da dio pure la classicissima da 1" che è più scorrevole),i foderi poi sarebbero da scegliere in base al gusto,o leggermente curvati in tutta la lunghezza e molto ellittici o leggermente ellittici e completamente dritti tipo Colnago.
Io uso bici con entrambe le soluzioni e mi trovo bene con entrambe,con una leggera preferenza x la Precisa dritta in acciaio Nivacrom del master,un filo meno rigida e più "comunicativa" con l'asfalto.
Per il montaggio la soluzione migliore è per me con delle assemblate killer,cioè con mozzi top (se guardi al peso c'è molta roba esoterica a giro,se badi alla sostanza Record o Dura Ace),raggi sottili,magari con un'anteriore da 28,cerchi leggeri senza bussole e tubolari leggeri.
Altrimenti ruote leggere,scorrevoli e sobrie tipo le Hyperon con cerchio in carbonio integrale a basso profilo.
Visto che tu monteresti Shimano non sono affatto male neanche quelle che hai indicato,tanto è inutile girarci intorno a livello di scorrimenti i mozzi in classe Dura Ace e Record sono una spanna sopra a tutti.
Il montaggio col DA 7900 è un top gamma,quindi esente da critiche,solo via assolutamente quella inguardabile guarnitura e sù una Fulcrum RRS.
Come RC30 anch'io monterei un Record (magari a 10v come ho sulla Grandis...a livello di estetica su un telaio in acciaio è il massimo,mentre il peso è al minimo) anzichè un DA,ma qui ovviamente è una scelta personale su cui non ho assolutamente nulla da ridire.
Per il reggisella l'AX non mi sembra un mostro di robustezza,meglio o un Thompson o un Selcof,come manubrio a me non dispiacerebbe nè un tutto Deda (Zero+Supernatural),nè un tutto 3t con la curva rotonda.la sella invece è troppo personale per un consiglio.
Poi ovviamente sono solo mie considerazioni,prendi per buono solo quello che ti gusta.

veramente fantastica la tua analisi. io obbietto solo sulla scelta della forcella anteriore, opterei per una full carbon a steli dritti che esalta molto di più una aggressività sll'anteriore.
per il resto io vado di shimano e per le ruote anche delle assemblate tipo AM350sprint leggere (1350Gr) con coperture da 20'' o anche delle Rolf introvabili ma eleganti e fantastiche!

 

[mika]

veramente fantastica la tua analisi. io obbietto solo sulla scelta della forcella anteriore, opterei per una full carbon a steli dritti che esalta molto di più una aggressività sll'anteriore.
per il resto io vado di shimano e per le ruote anche delle assemblate tipo AM350sprint leggere (1350Gr) con coperture da 20'' o anche delle Rolf introvabili ma eleganti e fantastiche!

No dai.. le AMClassic no....:-)

 

[orsoarcubo]

Reynolds per il suo inox 953 dichiara un valore di 2000 MPa!

In officina stanotte ho piazzato un tornio cnc per delle flange-mozzo per dei carri armati americani in acciaio particolare microlegato che da disegno dichiara 1750 Nm\mm quadro di resistenza a trazione...non c'è ovviamente la composizione chimica ma da lavorare è un incubo,con gli inserti in metallo duro rivestiti in nitruro di titanio da semilavorati che usiamo normalmente si vedono le scintille anche con il refrigerante a 25 atm....e ho dovuto usare parametri di velocità quasi da acciaio temprato.
Onestamente però non credo che un simile materiale sia trafilabile per fare un telaio..,comunque qualcosa di altissima resistenza c'è in giro.

 

[niobio]

In officina stanotte ho piazzato un tornio cnc per delle flange-mozzo per dei carri armati americani in acciaio particolare microlegato che da disegno dichiara 1750 Nm\mm quadro di resistenza a trazione...non c'è ovviamente la composizione chimica ma da lavorare è un incubo,con gli inserti in metallo duro rivestiti in nitruro di titanio da semilavorati che usiamo normalmente si vedono le scintille anche con il refrigerante a 25 atm....e ho dovuto usare parametri di velocità quasi da acciaio temprato.
Onestamente però non credo che un simile materiale sia trafilabile per fare un telaio..,comunque qualcosa di altissima resistenza c'è in giro.

Vado un po' fuori OT ma ti voglio fare i complimenti per le tue competenze meccaniche. Io non ci capisco molto, ma fa impressione anche a me un dato dichiarato di tale valore:
http://reynoldstechnology.biz/our_materials_953.php[url]http://reynoldstechnology.biz/our_materials_953.php[/URL]

 

[mimmoox]

In officina stanotte ho piazzato un tornio cnc per delle flange-mozzo per dei carri armati americani in acciaio particolare microlegato che da disegno dichiara 1750 Nm\mm quadro di resistenza a trazione...non c'è ovviamente la composizione chimica ma da lavorare è un incubo,con gli inserti in metallo duro rivestiti in nitruro di titanio da semilavorati che usiamo normalmente si vedono le scintille anche con il refrigerante a 25 atm....e ho dovuto usare parametri di velocità quasi da acciaio temprato.
Onestamente però non credo che un simile materiale sia trafilabile per fare un telaio..,comunque qualcosa di altissima resistenza c'è in giro.

anche a me non torna questa cosa.. probabilmente viene prima effettuato un trattamento termico di addolcimento, poi probabilmente trafilato e infine sottoposto a tempra per innalzare le caratteristiche resistenziali direttamente sul tubo finito..

 

[round]

anche a me non torna questa cosa.. probabilmente viene prima effettuato un trattamento termico di addolcimento, poi probabilmente trafilato e infine sottoposto a tempra per innalzare le caratteristiche resistenziali direttamente sul tubo finito..

il 953 è prodotto da lamiera saldata.

 

[mika]

..La forcella, ipotiziamo in carbonio, la preferite dipinta o carbonio a vista ?

 

[mika]

Una cosa mi incuriosisce. Molti telai in acciaio hanno sloping o poco accentuato o inesistente. Forse Scapin è il più azzardato..Le motivazioni sono estetiche, funzionali, o cos'altro?
Io avrò bisogno di un tubo sterzo lunghetto rispetto alla media della medesima taglia..dovrò per forza inclinare l'orizzontale.

 

[Lennon]

Per me dipende dallo stile che vuoi dare alla bici...
una forcella con carbonio a vista sicuramente conferisce un aspetto più racing in particolar modo se riprendi il colore nelle ruote, magari un medio profilo in carbonchio e anche nelle reggi e nella pipa.
Senza considerare che io la vedo meglio in carbonchio con sezioni tubi un pochino generose, ecco un colnago master non ce lo vedo per esempio.

 

[mika]

Per me dipende dallo stile che vuoi dare alla bici...
una forcella con carbonio a vista sicuramente conferisce un aspetto più racing in particolar modo se riprendi il colore nelle ruote, magari un medio profilo in carbonchio e anche nelle reggi e nella pipa.
Senza considerare che io la vedo meglio in carbonchio con sezioni tubi un pochino generose, ecco un colnago master non ce lo vedo per esempio.

Mi trovi d'accordo.

 

[Lennon]

Una cosa mi incuriosisce. Molti telai in acciaio hanno sloping o poco accentuato o inesistente. Forse Scapin è il più azzardato..Le motivazioni sono estetiche, funzionali, o cos'altro?
Io avrò bisogno di un tubo sterzo lunghetto rispetto alla media della medesima taglia..dovrò per forza inclinare l'orizzontale.

provo:
perchè produttivamente è meno dispendioso creare differenti taglie e il su misura in acciaio rispetto al carbonchio che ha bisogno di stampi nei monoscocca.
quindi lo sloping "credo" che sia nato proprio per avere meno taglie ma telai adattabili ai più...almeno credo.
scusate se ho detto qualche castroneria

 

[RC30]

Una cosa mi incuriosisce. Molti telai in acciaio hanno sloping o poco accentuato o inesistente. Forse Scapin è il più azzardato..Le motivazioni sono estetiche, funzionali, o cos'altro?
Io avrò bisogno di un tubo sterzo lunghetto rispetto alla media della medesima taglia..dovrò per forza inclinare l'orizzontale.

Credo che siano funzionali, nel senso che con l'acciaio non c'è nessun problema a fare il su misura e quindi decade il vantaggio sloping=poche taglie per una vasta morfologia umana.

Va da se che col su misura il tubo di sterzo lo puoi fare della misura che più ti aggrada.

 

[orsoarcubo]

Puoi fare un piccolo rialzo sotto lo sterzo e tenere l'orizzontale tradizionale o farlo slooping per avere il tubo sterzo più lungo,penso sia fattibile in entrambi i casi.
Lo slooping è nato per crere un triangolo principale più compatto e quindi più rigido con uno svettamento elevato.
Nelle misure piccole invece è più estetica che altro,proprio per non avere la sella schiacciata sull'orizzontale,infatti il triangolo principale non ha necessità estrema di compattamento essendo già piccolo.
Concordo anche col post in cui dite che la forcella in carbonio sul master sembra fuori luogo.

 

[orsoarcubo]

il 953 è prodotto da lamiera saldata.

Infatti la vedo dura a trafilarlo...tu come tubazioni in acciaio non inox trafilate ad elevate caratteristiche cosa usi di preferenza?
Se non è segreto,ovviamente....

 

[mika]

Puoi fare un piccolo rialzo sotto lo sterzo e tenere l'orizzontale tradizionale o farlo slooping per avere il tubo sterzo più lungo,penso sia fattibile in entrambi i casi.
Lo slooping è nato per crere un triangolo principale più compatto e quindi più rigido con uno svettamento elevato.
Nelle misure piccole invece è più estetica che altro,proprio per non avere la sella schiacciata sull'orizzontale,infatti il triangolo principale non ha necessità estrema di compattamento essendo già piccolo.
Concordo anche col post in cui dite che la forcella in carbonio sul master sembra fuori luogo.

Uno sbalzo elevato sopra l'orizzontale non mi aggrada molto..Preferirò di sicuro qualche grado di inclinazione :-)

 

[mika]

provo:
perchè produttivamente è meno dispendioso creare differenti taglie e il su misura in acciaio rispetto al carbonchio che ha bisogno di stampi nei monoscocca.
quindi lo sloping "credo" che sia nato proprio per avere meno taglie ma telai adattabili ai più...almeno credo.
scusate se ho detto qualche castroneria

Credo che siano funzionali, nel senso che con l'acciaio non c'è nessun problema a fare il su misura e quindi decade il vantaggio sloping=poche taglie per una vasta morfologia umana.

Va da se che col su misura il tubo di sterzo lo puoi fare della misura che più ti aggrada.

Mi pare che siete d'accordo..:-)

 

[orsoarcubo]

Uno sbalzo elevato sopra l'orizzontale non mi aggrada molto..Preferirò di sicuro qualche grado di inclinazione :-)

Ti dirò,anche a me piace poco il rialzo se troppo visibile.
Comunque sul Masi Tig che ho trovato d'occasione (57x57 c\c) è presente un leggero rialzo sotto la serie sterzo di circa 1cm e onestamente non stona affatto,ovviamente è poca cosa rispetto alla misura "importante" del telaio.
Se vuoi il tubo di sterzo lungo probabilmente è preferibile,almeno sotto il profilo estetico un leggero slooping,purchè poco inclinato.
Ovviamente parere mio personale e puramente estetico.