Aiutatemi a scegliere.

WattTheHell · 25 Giugno 2021

Ma scusa, sei passato da una bici con gruppo top di gamma e freni tradizionali (se ho capito bene) ad una con gruppo di media gamma elettronico e freni a disco....ti aspettavi davvero di ottenere un peso comparabile?

1,25 kg di peso, su 107 kg (considero te + bici + abbigliamento), equivale ad 1,16% di differenza. Ora, se togliere questi 500 grammi per scendere sotto 8 kg è uno sfizio per puro piacere personale ok...ma pensare che ti facciano tanta differenza è semplicemente sbagliato.

1 kg in meno su 1 km di salita al 10% equivale a 3 secondi e 85 centesimi di differenza.
Per metterla in modo più evidente: 1 kg di differenza su una salita come il Passo Giau (non la più dura ma nemmeno una salita così facile da farla ad ogni uscita) sono 34 secondi di differenza...credo che nessuno degli iscritti del forum debba prendere l'abbuono al GPM

A parte questo, io terrei le ruote in carbonio ad alto profilo che esteticamente sono di sicuro superiori. Visto il tuo peso non prenderei ruote super leggere.

Il problema di quella bici, in termini di peso, è uno soltanto: il gruppo Sram Rival. Lo Sram pesa 3,2 kg...un Dura Ace (elettronico o meccanico, rim o disc) pesa come minimo 1 kg di meno.

Acquario · 25 Giugno 2021

xplorer ha scritto:
Buonasera, sono Paolo e ho una lunga e compulsiva serie di problemi, uno di questi è la bici da strada. Settimana scorsa ho visto in negozio una Tarmac Comp 2022 SL7 Rival AXS. Quattro ore dopo era nel mio garage, e il mio conto in banca era in un' angolino che piangeva.

Bella bici, esteticamente la trovo stupenda, molto comoda (finalmente una taglia azzeccata) e dai 200 km che ho fatto tra domenica martedì e oggi mi è molto piaciuta, soprattutto per la morbidezza nella guida, e la sensazione di sicurezza che mi da in discesa confrontandola con la mia precedente signora (Giant TCR TEAM 2018). Il problema è stato arrivarci alle discese. La tcr montata dura Ace, con ruote fulcrum zero pesava 7,2 kg inclusi pedali. Questa pesata in negozio senza pedali, con due portaborracce e la sfatta per il Garmin pesava 8,25 kg. aggiungendo 275 gr di pedali arriviamo al peso di 8,525 kg. Esticazzi come dicono dalle mie parti.

Quindi analizziamo il problema calandolo nella sezione del forum: le ruote. Nella foto sotto i pesi delle ruote solo smontate con copertoni camere d'aria dischi freno cassetta ecc. ecc.

Vedi l'allegato 290546

Questa l' anteriore

Vedi l'allegato 290547

e codesta la posteriore.

Prima operazione ho sostituito le camere con le Tubolito e questo è il risultato:

Vedi l'allegato 290548

anteriore

Vedi l'allegato 290549

Analizzando i pesi:

Anteriore:

1244 peso totale
23 tubolito
250 copertone
156 disco freno

814 grammi il solo cerchio.

Posteriore

1790 peso totale
23 tubolito
250 copertone
156 disco freno
338 cassetta
1023 grammi il solo cerchio.

Non ci siamo.

Oggi su una salita su cui solitamente mi provo per verificare i miglioramenti (sono passato in 13 mesi da 122 kg a 98kg) (no non sono obeso patologico sono 1,90 cm palestrato) avevo in media 8-10 battiti in più per tenere il "solito tempo"...

Quindi visto che il conto corrente piange ma ha ancora gioia da donare comincio la ricerca delle ruote, visto che a parte forse la cassetta non c'è da fare miracoli sugli altri componenti.

Vorrei delle ruote si rigide ma non "secche" come le Giant SLR 1 che avevo sulla TCR e no. vorrei snaturare troppo la comodità della bici.

Considerando che non ho problemi di budget (stanzierei meno di 1000€ per l' operazione, ma se ne vale la pena spendo anche il doppio) cosa consigliate? ruote con cui togliere 400 gr almeno... faccio principalmente salita e discesa quindi prediligerei ruote a profilo medio basso, ma anche qui sono pronto a essere smentito.

Magari che si trovino con corpetto XDR... e non troppo pacchiane nell' estetica.

Se sei arrivato a leggere fino a qui complimenti. Mi sono annoiato io a rileggere, non voglio pensare a quanto ti possa essere sentito confuso tu.

Grazie!

Scusa ma ti sei dimenticato che esistono anche i raggi e i mozzi? I cerchi saranno sui 450g,considera che i mozzi disc pesano di più e si devono avere più raggi delle rim

xplorer · 25 Giugno 2021

matteof93 ha scritto:
Ma scusa, sei passato da una bici con gruppo top di gamma e freni tradizionali (se ho capito bene) ad una con gruppo di media gamma elettronico e freni a disco....ti aspettavi davvero di ottenere un peso comparabile?

1,25 kg di peso, su 107 kg (considero te + bici + abbigliamento), equivale ad 1,16% di differenza. Ora, se togliere questi 500 grammi per scendere sotto 8 kg è uno sfizio per puro piacere personale ok...ma pensare che ti facciano tanta differenza è semplicemente sbagliato.

1 kg in meno su 1 km di salita al 10% equivale a 3 secondi e 85 centesimi di differenza.
Per metterla in modo più evidente: 1 kg di differenza su una salita come il Passo Giau (non la più dura ma nemmeno una salita così facile da farla ad ogni uscita) sono 34 secondi di differenza...credo che nessuno degli iscritti del forum debba prendere l'abbuono al GPM

A parte questo, io terrei le ruote in carbonio ad alto profilo che esteticamente sono di sicuro superiori in termini di estetica. Visto il tuo peso non prenderei ruote super leggere.

Il problema di quella bici, in termini di peso, è uno soltanto: il gruppo Sram Rival. Lo Sram pesa 3,2 kg...un Dura Ace (elettronico o meccanico, rim o disc) pesa come minimo 1 kg di meno.

La bici che avevo era fantastica ma era troppo piccola e era ferma perché mi era venuta un' infiammazione a un nervo sotto la scapola che non mi permetteva di usarla... ero sicuro che avrei avuto una bici che pesava di più, ma non credevo di sentirla così pesante...

Sicuramente con il tempo sostituirò cassetta guarnitura sella e piega, ora volevo partire dalle ruote che mi tornerà utile anche con la brutta stagione per mettere la bici sui rulli!

xplorer · 25 Giugno 2021

Acquario ha scritto:
Scusa ma ti sei dimenticato che esistono anche i raggi e i mozzi? I cerchi saranno sui 450g,considera che i mozzi disc pesano di più e si devono avere più raggi delle rim

Uno dice che è colpa del solo gruppo, e un' altro che è colpa dei mozzi... vi mettete d'accordo? :P

Acquario · 26 Giugno 2021

Ma siamo d'accordo
Il gruppo sarà più pesante ok,ma è impossibile che i soli cerchi pesino quanto dicevi tu; nemmeno i cerchi da downhill pesano così tanto!!!
Poi io preferisco gruppi pesanti che mi daranno affidabilità nel tempo ma ruote il più leggere possibile in proporzione al mio peso,perché 1 kg nel gruppo conta pochissimo,1/2 kg nelle ruote è tantissimo

xplorer · 26 Giugno 2021

Acquario ha scritto:
Ma siamo d'accordo
Il gruppo sarà più pesante ok,ma è impossibile che i soli cerchi pesino quanto dicevi tu; nemmeno i cerchi da downhill pesano così tanto!!!
Poi io preferisco gruppi pesanti che mi daranno affidabilità nel tempo ma ruote il più leggere possibile in proporzione al mio peso,perché 1 kg nel gruppo conta pochissimo,1/2 kg nelle ruote è tantissimo

Sono pienamente d’accordo. Ho deciso prendo delle clx in quel posto al governo!

N.O.T.B. · 26 Giugno 2021

xplorer ha scritto:
come le Giant SLR 1 che avevo sulla TCR e no. vorrei snaturare troppo la comodità della bici.

Considerando che non ho problemi di budget (stanzierei meno di 1000€ per l' operazione, ma se ne vale la pena spendo anche il doppio) cosa consigliate? ruote con cui togliere 400 gr almeno... faccio principalmente salita e discesa quindi prediligerei ruote a profilo medio basso, ma anche qui sono pronto a essere smentito.

Le DT Swiss R470 DB sono ruote da 1700 grammi, non è facile levare 400 grammi dalle ruote Disc pensando di non spendere.

Qualche esempio:
Fulcrum R0 Comp DB sei sulle 1200 euro, per levare 130 grammi.
Fulcrum R0 Comp Carbon sei sopra i 2000 euro, per levare 250 grammi.
Roval Alpinist CL sei sulle 1500 euro, per levare 320 grammi.
Roval Alpinist CLX sei oltre i 2400 euro, e riusciresti a levare i tuoi 400 grammi.

Personalmente cercherei di rientrare nel peso forma, per quanto tu possa pensare di avere i muscoli, 190 cm e 100 kg...Tanto peso è adipe.

Schwarzenegger era 188 x 113 kg in piena forma, ma lui a muscoli scoppiava e grasso praticamente nullo.

xplorer · 26 Giugno 2021

Number of the beast ha scritto:
Le DT Swiss R470 DB sono ruote da 1700 grammi, non è facile levare 400 grammi dalle ruote Disc pensando di non spendere.

Qualche esempio:
Fulcrum R0 Comp DB sei sulle 1200 euro, per levare 130 grammi.
Fulcrum R0 Comp Carbon sei sopra i 2000 euro, per levare 250 grammi.
Roval Alpinist CL sei sulle 1500 euro, per levare 320 grammi.
Roval Alpinist CLX sei oltre i 2400 euro, e riusciresti a levare i tuoi 400 grammi.

Personalmente cercherei di rientrare nel peso forma, per quanto tu possa pensare di avere i muscoli, 190 cm e 100 kg...Tanto peso è adipe.

Schwarzenegger era 188 x 113 kg in piena forma, ma lui a muscoli scoppiava e grasso praticamente nullo.

alla fine ho comprato le alpinist cl in negozio a un ottimo prezzo... poi metto le immagini delle pesate delle ruote nude confrontate alle 470 nude, ho perso 264 grammi dietro e 175 davanti per un totale di 439 grammi... che sommati ai 190 persi con le Tubolito al posto delle camere in butile portano il risparmio di peso a 629 gr che mi pare ottimo per aver lavorato solo sulle ruote. La bici è scesa a 7,85 kg circa (la mia bilancia fa schifo la ripeserò in negozio appena possibile) e devo dire che pare molto più filante, domani proverò un lungo ma non troppo e vi saprò dire meglio come va'.

Onestamente non ho mai neanche pensato di non spendere...

Comunque è fantastico che alla domanda " che ruote compro?" il 30% delle risposte sia "sei grasso!"

Ovviamente punto a un calo ponderale, arrivo da 1,5 anni passati in oncologia con mio padre mangiando quello che mi portavano e quello che si trovava alle macchinette, per poi vederlo morire e dopo 1 mese farmi 4 mesi in casa di cui 1,5 a letto con il covid, da maggio dello scorso anno mi sto rimettendo in forma, sono passato da 122 kg a 98 in 12 mesi e punterei a stare sotto i 90 in pianta stabile, e sono seguito da una dietista, ma a essere onesto non vi avevo chiesto un giudizio sulla mia forma ma un consiglio su quali ruote comprare.

xplorer · 26 Giugno 2021

Ruota posteriore

xplorer · 26 Giugno 2021

Ruota anteriore

tommo84 · 26 Giugno 2021

Le ruote di serie sulla maggior parte delle bici di mediagamma sono dei mattoni.

io per non spendere follie ho preso ruote tubolari che per 1000€ sei sui 1250 gr.

essendo 1,92 per 86 kg, confermo che fa molto di piu la rigidità di una ruota più che il peso.
E che non ci credo che le senti "più leggere" perché come ti hanno detto, un chilo in meno equivale a 34 secondi su una salita di 10 km…

sono pippe mentali ma è bello farsele :)

N.O.T.B. · 27 Giugno 2021

xplorer ha scritto:
Comunque è fantastico che alla domanda " che ruote compro?" il 30% delle risposte sia "sei grasso!"

Perchè la salita è influenza dal peso corporeo.
Puoi sottrarre peso alle ruote, al telaio e componenti, ma il vero miracolo lo fa il peso corporeo.
Poi quando sei nel peso forma, inizi con le rifiniture sulla BDC.

Per la tua statura per essere un ciclista scalatore, dovresti pesare sui 75/80 kg.
Si traduce in un minuto al km in meno su salite del 8%, su salite di 5 km sono 5 minuti

scarafischio · 27 Giugno 2021

xplorer ha scritto:
Comunque è fantastico che alla domanda " che ruote compro?" il 30% delle risposte sia "sei grasso!"

Compito di un forum è consigliare al meglio sulla base dei presupposti dati dal richiedente. Quindi se tu nel primo post ci dai i seguenti dati:
- hai comprato una bici pesante
- vuoi andare più veloce in salita
- pesi 90 kg
è compito del bravo utente focalizzare sul dimagrimento e non sulle ruote.
Se avessi impostato invece come "voglio cambiare ruote alla bici spendendo tra x e y" stai certo che del tuo peso non sarebbe fregato niente a nessuno

abcar · 27 Giugno 2021

Ma poi ammettere di aver sbagliato acquisto invece di cercare rimedi spendendo ancora di più su una base comunque pesante di suo non mi sembra la missa più azzeccata...la bici è nuova : vai dal sivende e dici amico dammi il modello fico della stessa marca (aethos) io ti do un minimo di differenza ed al contempo ti prometto che mi metto a dieta ....tutti contenti

xplorer · 27 Giugno 2021

Attenzione, non ho detto che non riesco ad andare in salita, faccio tranquillamente sia con la TCR che con la tarmac hiri da 80-100 km con oltre 1000 m di dislivello, ho scritto solo che con la TCR a parità di peso corporeo ( la ho usata fino a una settimana fa) andavo di più in salita e la sentivo decisamente più scorrevole in piano!

xplorer · 27 Giugno 2021

scarafischio ha scritto:
Compito di un forum è consigliare al meglio sulla base dei presupposti dati dal richiedente. Quindi se tu nel primo post ci dai i seguenti dati:
- hai comprato una bici pesante
- vuoi andare più veloce in salita
- pesi 90 kg
è compito del bravo utente focalizzare sul dimagrimento e non sulle ruote.
Se avessi impostato invece come "voglio cambiare ruote alla bici spendendo tra x e y" stai certo che del tuo peso non sarebbe fregato niente a nessuno

Avevo indicato il peso per evitare di andare su ruote poco resistenti, errore che non ripeterò!

Franky88 · 9 Luglio 2021

Se vuoi ho delle Cadex 42 da vendere

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