Alimentazione durante le uscite (part 3)

MaxMarksson · 12 Aprile 2022

Mi intrufolo nella discussione per portare all'attenzione una cosa che secondo me è importante:
Ipertrofizzare il muscolo, a livello evolutivo, è sconveniente. Muscoli più grandi consumano più energia (anche a riposo) e considerando che l'iperdisponibilità energetica è una cosa recente (diciamo degli ultimi 40 anni) non ci siamo ancora evoluti.
Per dirla terra terra: il nostro corpo ancora non sa che noi abbiamo i pasti "garantiti" quotidianamente ed è per questo che facciamo fatica a mettere muscolo (che porta via energie) ma ci mettiamo un niente a ingrassare (ovvero riserve di energia).

Con questo cosa voglio dire? Che per mettere muscolo serve più energia di quella che serve a sostentare il corpo, quindi in ipocalorica è praticamente impossibile mettere muscolo. Quello che si vede nei principianti è una semplice trofizzazione (senza iper) dei muscoli: quando inizi ad allenarti aumenta l'afflusso di sangue e sostanze nutritive che gonfiano il muscolo. Ma da lì a mettere nuovo tessuto contrattile ce ne passa (se non fai un lavoro mirato)

never give up! · 12 Aprile 2022

MaxMarkson ha scritto:
Mi intrufolo nella discussione per portare all'attenzione una cosa che secondo me è importante:
Ipertrofizzare il muscolo, a livello evolutivo, è sconveniente. Muscoli più grandi consumano più energia (anche a riposo) e considerando che l'iperdisponibilità energetica è una cosa recente (diciamo degli ultimi 40 anni) non ci siamo ancora evoluti.
Per dirla terra terra: il nostro corpo ancora non sa che noi abbiamo i pasti "garantiti" quotidianamente ed è per questo che facciamo fatica a mettere muscolo (che porta via energie) ma ci mettiamo un niente a ingrassare (ovvero riserve di energia).

Con questo cosa voglio dire? Che per mettere muscolo serve più energia di quella che serve a sostentare il corpo, quindi in ipocalorica è praticamente impossibile mettere muscolo. Quello che si vede nei principianti è una semplice trofizzazione (senza iper) dei muscoli: quando inizi ad allenarti aumenta l'afflusso di sangue e sostanze nutritive che gonfiano il muscolo. Ma da lì a mettere nuovo tessuto contrattile ce ne passa (se non fai un lavoro mirato)

ti ho letto e ti ritengo preparato, allora il mio quesito è:
per mantenere 70kg e passare da 15% bf a 10% bf è necessaria iper calorica e poi cut?
se il peso è quello ho creato muscolo e tolto grasso...
l'energia in più non può arrivare dal grasso...o meglio il grasso viene usato per la parte di energia che viene usata dai muscoli (zuccheri e proteine) che non fornisco per via esogena...
come ho scritto, intendo deficit calorico generato da attività...
thanks

p.s. allenamento settato giusto , contro resistenza e cardio affiancate...

MaxMarksson · 12 Aprile 2022

never give up! ha scritto:
ti ho letto e ti ritengo preparato, allora il mio quesito è:
per mantenere 70kg e passare da 15% bf a 10% bf è necessaria iper calorica e poi cut?
se il peso è quello ho creato muscolo e tolto grasso...

Se vuoi passare dal 15% al 10% rimanendo a 70kg devi per forza fare un ciclo di ipercalorica abbinato alla palestra (la famosa "massa") e un ciclo di taglio per sgrassare...altrimenti quei 3,5kg che ballano tra il 15% e il 10% dove li prendi?
Che poi io personalmente, partendo dal 15%, farei prima un cut e poi una massa. Altrimenti il rischio è di "sporcarsi" troppo (arrivando al 17-18% di bf) e poi hai voglia a scendere al 10.

never give up! ha scritto:
l'energia in più non può arrivare dal grasso...o meglio il grasso viene usato per la parte di energia che viene usata dai muscoli (zuccheri e proteine) che fornisco per via esogena...

Questa parte scusa ma non l'ho capita

never give up! · 12 Aprile 2022

MaxMarkson ha scritto:
Se vuoi passare dal 15% al 10% rimanendo a 70kg devi per forza fare un ciclo di ipercalorica abbinato alla palestra (la famosa "massa") e un ciclo di taglio per sgrassare...altrimenti quei 3,5kg che ballano tra il 15% e il 10% dove li prendi?
Che poi io personalmente, partendo dal 15%, farei prima un cut e poi una massa. Altrimenti il rischio è di "sporcarsi" troppo (arrivando al 17-18% di bf) e poi hai voglia a scendere al 10.

Questa parte scusa ma non l'ho capita

a grandi linee, giusto per cercare di spiegare il mio pensiero.
per nutrire il muscolo, come hai scritto, devi dare una certa energia...
poi ti serve una quota di energia per vivere...
con l'alimentazione diamo tutta l'energia per il muscolo e solo una parte per vivere, il resto verrebbe coperto dai grassi stoccati...
deficit...
i 3,5 kg non devo prenderli, devo trasformarli...
poi, forse, quello che ho in mente io è deficit molto ridotto ma tangibile (non 100 kcal die che rientrano in un errore sistematico con le tolleranze delle tabelle nutrizionali e sul calcolo del tdee), quindi un processo troppo lungo...la gente non vede risultato e rinuncia...

ValeXX · 12 Aprile 2022

MaxMarkson ha scritto:
Mi intrufolo nella discussione per portare all'attenzione una cosa che secondo me è importante:
Ipertrofizzare il muscolo, a livello evolutivo, è sconveniente. Muscoli più grandi consumano più energia (anche a riposo) e considerando che l'iperdisponibilità energetica è una cosa recente (diciamo degli ultimi 40 anni) non ci siamo ancora evoluti.
Per dirla terra terra: il nostro corpo ancora non sa che noi abbiamo i pasti "garantiti" quotidianamente ed è per questo che facciamo fatica a mettere muscolo (che porta via energie) ma ci mettiamo un niente a ingrassare (ovvero riserve di energia).

Con questo cosa voglio dire? Che per mettere muscolo serve più energia di quella che serve a sostentare il corpo, quindi in ipocalorica è praticamente impossibile mettere muscolo. Quello che si vede nei principianti è una semplice trofizzazione (senza iper) dei muscoli: quando inizi ad allenarti aumenta l'afflusso di sangue e sostanze nutritive che gonfiano il muscolo. Ma da lì a mettere nuovo tessuto contrattile ce ne passa (se non fai un lavoro mirato)

Ecco, spiegato in modo molto migliore di quel che riesco a fare io
Poi certamente una normo calorica in cui alleni anche la componente forza non porterà trofismo ma male non fa mai, ovviamente, ma in ipo non cresci, concordo... :-)

kraken · 12 Aprile 2022

Ma per "convertire" "trasformare" grasso in muscolo, se ho ben inteso, ci vorrebbe allenamento contro resistenza e deficit.
Ma come direbbe il buon Biasci bisogna investire.
Ho capito bene?

MaxMarksson · 12 Aprile 2022

never give up! ha scritto:
con l'alimentazione diamo tutta l'energia per il muscolo e solo una parte per vivere, il resto verrebbe coperto dai grassi stoccati...

L'errore sta qui.
Il corpo prende l'energia che arriva dal cibo e la usa per le funzioni vitali. Poi, se avanza, la dà ai muscoli per crescere.
Questo proprio perché, come dicevo, il corpo non si è ancora "evoluto" al pari della disponibilità energetica che abbiamo. Per lui 1kg di grasso ha INFINITAMENTE più valore di 1kg di muscolo perché il muscolo consuma energia mentre il grasso è una riserva che potrebbe servirgli nei momenti di carestia (ma lui non sa che non ce ne saranno). Per quello che si fa così fatica a dimagrire.

E la parola "trasformare" è da prendere in senso metaforico, il grasso non si trasforma in muscolo (chimicamente non ci sono reazioni che trasformino i trigliceridi in proteine, o almeno non ce ne sono di dirette che possono essere avviate nel nostro corpo e che costino poco in termini energetici).
Quindi quello che si fa quando si parla di ricomposizione corporea è proprio un processo in due fasi: una di costruzione dei muscoli (allenamento specifico in palestra + ipercalorica) e una di perdita di grasso (allenamento specifico palestra e/o cardio + ipocalorica).

Purtroppo la biologia è questa e non ci scappi.

Nick_colnago · 12 Aprile 2022

Io sono rimasto fermo al nuvolatte ...tutto il resto è arabo/geroglifico/ non ci capisco na sega

kraken · 12 Aprile 2022

@MaxMarkson sembra di sentire parlare Biasci

never give up! · 12 Aprile 2022

MaxMarkson ha scritto:
una di perdita di grasso (allenamento specifico palestra e/o cardio + ipocalorica).

non mi avete convinto del tutto...
perchè quando fai questo, in teoria, potresti perdere anche tutto il muscolo messo...
visto che :

MaxMarkson ha scritto:
Il corpo prende l'energia che arriva dal cibo e la usa per le funzioni vitali. Poi, se avanza, la dà ai muscoli per crescere.

se non ne avanza (quando sei in deficit) toglie prima il muscolo che non gli interessa...

MaxMarkson ha scritto:
Per lui 1kg di grasso ha INFINITAMENTE più valore di 1kg di muscolo

lo so che non è proprio così...
ma mi piace attorcigliare un po' le cose...

perchè ci sono situazioni in cui metti muscolo senza ipercalorica (ripresa da infortunio)
e lo perdi in normocalorica o ipercalorica se non lo alleni...(un astronauta nello spazio, in quel caso anche l'osso)

quello che voglio dire è che conta di più l'allenamento...IMHO (chiaro che non divento mr olimpia)

MaxMarksson · 12 Aprile 2022

kraken ha scritto:
@MaxMarkson sembra di sentire parlare Biasci

Ehm, sono "diplomato" Project Invictus ...ci sta

never give up! ha scritto:
non mi avete convinto del tutto...
perchè quando fai questo, in teoria, potresti perdere anche tutto il muscolo messo...
visto che :

se non ne avanza (quando sei in deficit) toglie prima il muscolo che non gli interessa...

lo so che non è proprio così...
ma mi piace attorcigliare un po' le cose...

perchè ci sono situazioni in cui metti muscolo senza ipercalorica (ripresa da infortunio)
e lo perdi in normocalorica o ipercalorica se non lo alleni...(un astronauta nello spazio, in quel caso anche l'osso)

quello che voglio dire è che conta di più l'allenamento...IMHO (chiaro che non divento mr olimpia)

È assolutamente vero, in ipocalorica perdi ANCHE muscolo (così come in iper metti sia muscolo che grasso), il trucco è riuscire ad allenarsi e mangiare bene per cercare di minimizzare gli effetti indesiderati delle due fasi.

Le situazioni che hai portato ad esempio sono troppo al limite, lì subentrano altri mille mila fattori che complicano di più il discorso.
Meglio rimanere nelle situazioni classiche che sono più comuni (a me piacerebbe andare nello spazio ma non ho centinaia di migliaia di euro per farlo )

kraken · 12 Aprile 2022

MaxMarkson ha scritto:
Ehm, sono "diplomato" Project Invictus ...ci sta

Buono a saperlo
X curiosità, hai avuto modo di conoscere Andrea?
E' x come si vede nei video?
Scusate l' ot

MaxMarksson · 12 Aprile 2022

kraken ha scritto:
Buono a saperlo
X curiosità, hai avuto modo di conoscere Andrea?
E' x come si vede nei video?
Scusate l' ot

Identico

giulio.gennari · 12 Aprile 2022

Tra 11 giorni parteciperò alla Race Across Italy. Ecco la benzina che incrociando le dita mi porterà al traguardo.
Manca quello che mangerò alle tre stazioni intermedie dov’è ci sarà un ristoro stile GF

Federico-78 · 12 Aprile 2022

ValeXX ha scritto:
Se posso e per pura curiosità, non sono più comodi i fruttini zuegg? Ogni 4 sono 120gr di carbo in poco spazio, non sono facili da aprire, ma se prima di partire li apri e richiudi......

Qua da me sono introvabili... Ho chiesto in tutti i supermercati ma nessuno li tiene...

kraken · 12 Aprile 2022

giulio.gennari ha scritto:
Tra 11 giorni parteciperò alla Race Across Italy. Ecco la benzina che incrociando le dita mi porterà al traguardo.
Manca quello che mangerò alle tre stazioni intermedie dov’è ci sarà un ristoro stile GF

Dove li metti?

ValeXX · 12 Aprile 2022

giulio.gennari ha scritto:
Tra 11 giorni parteciperò alla Race Across Italy. Ecco la benzina che incrociando le dita mi porterà al traguardo.
Manca quello che mangerò alle tre stazioni intermedie dov’è ci sarà un ristoro stile GF

Ot scherzoso: se ci vai in macchina ti costa molto meno!

giulio.gennari · 12 Aprile 2022

kraken ha scritto:
Dove li metti?

Ci sono tre stazioni intermedie a distanza di 200 kilometri circa l’una dall’altra dove ritrovi delle beg che hai precedentemente preparato.
Forse sostituisco qualche barrette con qualche tortello da forno ì qualche pezzo di crostata, sto valutando.

Tony 96 · 12 Aprile 2022

giulio.gennari ha scritto:
Tra 11 giorni parteciperò alla Race Across Italy. Ecco la benzina che incrociando le dita mi porterà al traguardo.
Manca quello che mangerò alle tre stazioni intermedie dov’è ci sarà un ristoro stile GF

Posso chiederti che differenze hai notato tra le buste di Maurten e i Betafuel della sis ?
Buona fortuna Giulio

yagone64 · 12 Aprile 2022

Federico-78 ha scritto:
Qua da me sono introvabili... Ho chiesto in tutti i supermercati ma nessuno li tiene...

Io tempo fa li comprai su Amazon, risiedo all'estero e qui proprio non si trovano, adesso sto provando quelli si Aptonia che trovo alla Decathlon

Alimentazione durante le uscite (part 3)

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