Allenamento neofita

TheLordofBike · 19 Gennaio 2023

martin_galante ha scritto:
Per altro la ftp non è neanche tanto indicativa per la salute cardiovascolare. È un valore che dipende molto da altri parametri, anche mentali, rapidamente variabili, molto allenabili,

Secondo me il campanello di allarme è piuttosto fare 700 di vam su 5 minuti, su una salita regolare ed abbastanza ripido. Sia perché per quanto il valore sia approssimativo, è comunque immune da incertezze ed errori del pm, e relativo alla migliore prestazione sul segmento. E soprattutto perché i protocolli per la valutazione della salute cardiovascolare valutano sforzi molto brevi (a ragione).

Con 3.4 w/kg su 5 minuti si fanno almeno il doppio di vam.

Oddio, dipende molto dalla salita per carità ma mi sembra un valore totalmente fuori luogo. Ti porto un paio di esempio:

salita 1.1km all'8.5%...poco più di 3min a 7.5w/kg...1825 di vam

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Ovviamente, meno è ripida la salita e più la VAM si abbassa:

salita 1.29km al 7%...anche qui poco più di 3min, questa volta a 7,4w/kg...e la Vam scende a 1720.

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se faccio una proporzione con 3.4w/kg sarei salito verosimilmente a 830/850 di VAM e ci avrei impiegato più di 6min....

Insomma, col piffero che con 3.4w/kg sali a 1400vam; su qui valori sei già tendezialmente oltre i 5w/kg.
Salita 4.27km all'8% fatta a grossomodo 5w/kg (qualcosa meno a dire il vero)....e segna una VAM di 1310:

Road to Pragolin - #TestingTheCondition - Stefano P's 66.0 km bike ride

➡️ Current FTP estimate ~305/310w Good starting point for this 2023 #LookingToTheNextSteps ➡️ Over 5w/kg

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bagga · 19 Gennaio 2023

MaxMarkson ha scritto:
Sulla posizione in sella ci sto lavorando con il biomeccanico.
Sull'abitudine al gesto sicuramente parto da zero ed è una cosa che devo imparare. Banalmente riesco a rendermi conto che la spinta non è fluida ma do dei "colpi" prima con una gamba e poi con l'altra

vero che ognuno è diverso ma spesso la pedalata non fluida e a colpi (che alcuni chiamano quadrata) è più facile che si presenti a basse rpm, magari spingendo un pò, piuttosto che ad alte rpm...

MaxMarksson · 19 Gennaio 2023

bagga ha scritto:
vero che ognuno è diverso ma spesso la pedalata non fluida e a colpi (che alcuni chiamano quadrata) è più facile che si presenti a basse rpm, magari spingendo un pò, piuttosto che ad alte rpm...

Sì però come dicevo ad alte RPM saltello.
Quindi in questo momento sono incastrato tra le due cose

bagga · 19 Gennaio 2023

MaxMarkson ha scritto:
Sì però come dicevo ad alte RPM saltello.
Quindi in questo momento sono incastrato tra le due cose

ci sta, devi allenare il gesto...banalmente mi viene da dire che quando pedali a colpi sei troppo duro (a me succede a 50rpm ma appena iniziato anche a 60-65) e quando saltelli sei troppo agile (a me succede a 115-120rpm ma appena iniziato già a 90-95), la tua pedalata ideale attuale dovrebbe essere nel mezzo (forse un pelo meno...io ho la mia cadenza "migliore" intorno ad 80-85rpm in salita e 90-95 in pianura)...vedrai che con calma migliorerai...

MaxMarksson · 19 Gennaio 2023

bagga ha scritto:
ci sta, devi allenare il gesto...banalmente mi viene da dire che quando pedali a colpi sei troppo duro (a me succede a 50rpm ma appena iniziato anche a 60-65) e quando saltelli sei troppo agile (a me succede a 115-120rpm ma appena iniziato già a 90-95), la tua pedalata ideale attuale dovrebbe essere nel mezzo (forse un pelo meno...io ho la mia cadenza "migliore" intorno ad 80-85rpm in salita e 90-95 in pianura)...vedrai che con calma migliorerai...

Sì sì, nessuna fretta. Semplicemente menziono tutto perché almeno anche voi, che mi state gentilmente aiutando, avete un quadro completo della mia situazione (disastrosa )

martin_galante · 19 Gennaio 2023

TheLordofBike ha scritto:
Oddio, dipende molto dalla salita per carità ma mi sembra un valore totalmente fuori luogo. Ti porto un paio di esempio:

salita 1.1km all'8.5%...poco più di 3min a 7.5w/kg...1825 di vam

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Ovviamente, meno è ripida la salita e più la VAM si abbassa:

salita 1.29km al 7%...anche qui poco più di 3min, questa volta a 7,4w/kg...e la Vam scende a 1720.

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se faccio una proporzione con 3.4w/kg sarei salito verosimilmente a 830/850 di VAM e ci avrei impiegato più di 6min....

Insomma, col piffero che con 3.4w/kg sali a 1400vam; su qui valori sei già tendezialmente oltre i 5w/kg.
Salita 4.27km all'8% fatta a grossomodo 5w/kg (qualcosa meno a dire il vero)....e segna una VAM di 1310:

Road to Pragolin - #TestingTheCondition - Stefano P's 66.0 km bike ride

➡️ Current FTP estimate ~305/310w Good starting point for this 2023 #LookingToTheNextSteps ➡️ Over 5w/kg

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Era una risposta ad un utente che ha 3.4 w/kg di _ftp_, per dire che sicuramente sui _5 minuti_ fa molto di piú di 700m/h di vam. In effetti estrapolata da questo contesto la frase puó essere interpretata come 3.4 w/kg per 1400m/h di vam. Nella ideale assenza di ogni attrito, con bici che pesa 0 etc, con 3.4w/kg si fanno 920m/h di vam.

Magari fosse vero, avrei diversi tour de France in cascina

TheLordofBike · 19 Gennaio 2023

martin_galante ha scritto:
Era una risposta ad un utente che ha 3.4 w/kg di _ftp_, per dire che sicuramente sui _5 minuti_ fa molto di piú di 700m/h di vam. In effetti estrapolata da questo contesto la frase puó essere interpretata come 3.4 w/kg per 1400m/h di vam. Nella ideale assenza di ogni attrito, con bici che pesa 0 etc, con 3.4w/kg si fanno 920m/h di vam.

Magari fosse vero, avrei diversi tour de France in cascina

In contesti reali, con 3,4w/kg su una salita non troppo ripida (diciamo 5-6%) i 700 di VAM possono essere abbastanza veritieri.

Pescamartini · 19 Gennaio 2023

Confermo con circa 3.3W/Kg su salita media 4% circa 18Km ho fatto 800 di VAM questo quando ero alla mia "massima forma" a fine estate scorsa. Poi ho preso il covid

TheLordofBike ha scritto:
In contesti reali, con 3,4w/kg su una salita non troppo ripida (diciamo 5-6%) i 700 di VAM possono essere abbastanza veritieri.

https://www.strava.com/activities/7596507591/segments/2991297971798551942

MaxMarksson · 19 Gennaio 2023

TheLordofBike ha scritto:
In contesti reali, con 3,4w/kg su una salita non troppo ripida (diciamo 5-6%) i 700 di VAM possono essere abbastanza veritieri.

Quindi, indicativamente e guardando solo la VAM, potrei aver tenuto davvero i 250W?

dyames · 19 Gennaio 2023

MaxMarkson ha scritto:
Sì però come dicevo ad alte RPM saltello.
Quindi in questo momento sono incastrato tra le due cose

Scusa una mia curiosità, quando saltelli che rapporto usi per andare a 95 RPM?

MaxMarksson · 19 Gennaio 2023

dyames ha scritto:
Scusa una mia curiosità, quando saltelli che rapporto usi per andare a 95 RPM?

48-23

TheLordofBike · 19 Gennaio 2023

MaxMarkson ha scritto:
Quindi, indicativamente e guardando solo la VAM, potrei aver tenuto davvero i 250W?

non ho visto (magari me lo sono perso) il segmento di cui parli (con relativi tempi e specifiche di salita) ...mi viene difficile risponderti.

700 di vam, in base alla potenza e al contesto e tipologia di salita direi che sei ruoti attorno ai 3w/kg (puoi essere a 3, come a 3,3...come a 2,8). Poi stiamo parlando di 5min....ovvero un qualcosa di davvero breve.

MaxMarksson · 19 Gennaio 2023

TheLordofBike ha scritto:
non ho visto (magari me lo sono perso) il segmento di cui parli (con relativi tempi e specifiche di salita) ...mi viene difficile risponderti.

700 di vam, in base alla potenza e al contesto e tipologia di salita direi che sei ruoti attorno ai 3w/kg (puoi essere a 3, come a 3,3...come a 2,8). Poi stiamo parlando di 5min....ovvero un qualcosa di davvero breve.

aratrus · 19 Gennaio 2023

mettendo i dati di questo strappetto su vari calcolatori, siamo sui 220w con 85 kg di peso + 9 di bici
per questo diciamo che i rulli devono avere qualche problema di precisione sui watt

MaxMarksson · 19 Gennaio 2023

aratrus ha scritto:
mettendo i dati di questo strappetto su vari calcolatori, siamo sui 220w con 85 kg di peso + 9 di bici
per questo diciamo che i rulli devono avere qualche problema di precisione sui watt

Considera che il peso sarà più alto (la bici di suo pesa 10kg e poi ci sono tutti gli accessori vari)

aratrus · 19 Gennaio 2023

MaxMarkson ha scritto:
Considera che il peso sarà più alto (la bici di suo pesa 10kg e poi ci sono tutti gli accessori vari)

allora i watt espressi sono ancora di più

TheLordofBike · 19 Gennaio 2023

MaxMarkson ha scritto:
Vedi l'allegato 385037

La stima (da calcolatore) è di circa 228w medi (85kg + 10kg di bici e zero vento). Ossia 2,64w/kg (su 85kg)

dyames · 19 Gennaio 2023

MaxMarkson ha scritto:
48-23

Come immaginavo, secondo me spingi un rapporto troppo corto. Hai mai provato a scalare qualche dente? In pianura dovresti spingere tranquillamente un 48-19 circa 30 Km/h

MaxMarksson · 20 Gennaio 2023

TheLordofBike ha scritto:
La stima (da calcolatore) è di circa 228w medi (85kg + 10kg di bici e zero vento). Ossia 2,64w/kg (su 85kg)

E come valori sono decenti?

dyames ha scritto:
Come immaginavo, secondo me spingi un rapporto troppo corto. Hai mai provato a scalare qualche dente? In pianura dovresti spingere tranquillamente un 48-19 circa 30 Km/h

Posso provare a scendere e vedere cosa salta fuori ma al 99% non riesco a tenere le 95 rpm per raggiungere i 30km/h di cui parli tu

TheLordofBike · 20 Gennaio 2023

MaxMarkson ha scritto:
E come valori sono decenti?

Mi sembrava di capire che non era qualcosa che ti interessava e che il focus fosse un generale miglioramento personale. Non guarderei dunque troppo i numeri. Ognuno ha i suoi.

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