Amstel Gold Race 2019

TheLordofBike

Apprendista Cronoman
4 Ottobre 2007
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Quindi ha azzardato troppo. Secondo me non va come un mese fa, ha perso brillantezza.
Deve ancora imparare qualcosa nella tattica di gara. X fortuna dei suoi avversari è qualche anno che butta ottimi risultati dalla finestra. Qualcuno si ricorda le olimpiadi di Rio? Era il più forte in gara dopo nibali ma se ne è fatti arrivare 3 davanti. Ma ha dormito anche al Lombardia 2017, corso da cani al mondiale in Norvegia, ecc ecc.
Spero continui a sbagliare x lo spettacolo (Alla freccia xò la vedo dura batterlo)

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A Rio era nettamente il più forte in gara...l’utimo giro lo ha fatto circa 1min più forte di tutti gli altri. Nibali in realtà fu scortato perfettamente dalla Nazionale che lo aveva portato ai piedi dell’ultima salita nelle migliori condizioni possibili (non aveva tirato un metro) ma li purtroppo non ha avuto la forza per fare la differenza che ci si sarebbe aspettato e non è riuscito a staccarsi di ruota persone che avevano tirato ed erano in fuga da diversi km (su quella salita Nibali e company hanno perso tipo 40sec dal Francese)...Nibali ha provato a forzare in discesa nel tentativo disperato di riuscire là dove non era riuscito in salita ma la stanchezza, la poca lucidità ed un pizzico di sfortuna hanno fatto il resto. Per come si era mossa la corsa ho la personale ferma convinzione che anche se non fosse caduto non avrebbe vinto.
Il Francese quella volta ha sbagliato solo una cosa, non accordarsi al treno italiano ad 1,5giri dall’arrivo. Il motivo non saprei dirlo, magari ha perso l’occasione per ragioni a lui esterne. Boh.

In Norvegia non poteva fare tanto altro. Mentre lo scorso anno non aveva la gamba dei giorni migliori.
 

TheLordofBike

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4 Ottobre 2007
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Ho rivisto l'ultimo pezzo di gara perché ieri quasi non ho capito come VDP avesse fatto a fare un numero del genere...
VDP è sicuramente fortissimo, ma ieri la gara l'hanno persa Alaphilippe e Fulsang.
Avevano ciascuno l'obiettivo di non portare l'altro al traguardo e l'hanno centrato entrambi...
Ad un certo punto mentre Alaphilippe si chiude gli scarpini saranno andati a 30 (- 1.5 km), gambe ferme... Mentre da dietro arrivavano a 55 (kwiato, schachmann e VDP col gruppo a ruota)
Se I primi due non avessero commesso questo grave errore VDP poteva arrivare 3^ e i commenti, senza togliere nulla ad un astro nascente, sarebbero stati più sobri...

Corrono per vincere non per arrivare secondi.
Astana aveva tirato e collaborato fino ai 2km dall’arrivo. Aveva provato inutilmente a staccare il francese nelle ultime salite. In volata la lotta tra i due sulla carta è impari. A quel punto arrivare secondi o decimi non cambia nulla (conta vincere). Il francese avrebbe dovuto tirare almeno fino ai -500 e poi giocarsela ed invece hanno rallentato tanto mentre da dietro arrivavano a velocità doppia. I primi hanno lanciato lo sprint partendo da 35/38kmh (troppo piano) mentre da dietro lo hanno lanciato almeno da 44kmh. VDP ha fatto un gran numero perché gli ultimi 2km ha trainato il gruppo da solo ed ha avuto la forza per fare un doppio sprint (il primo una progressione per raggiungere la coda dei battistrada ed il secondo un vero sprint esplosivo).
 

dinute

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Corrono per vincere non per arrivare secondi.

Tranne Fulgsang, intervistato ha detto che fare secondo sarebbe stato meglio che fare terzo (non nutrendo nessuna minima speranza di battere Alaphilippe) e confermando che la squadra gli diceva di non collaborare (cosa che però lui non ha fatto, collaborando fin troppo). Negli arrivi, tra Siena e domenica, ha fatto gli stessi errori, nella stessa situazione di gara, con lo stesso avversario: scattava quando era in prima posizione; alla fine pur non collaborando più con Alaphilippe si è ritrovato in prima posizione; a Siena quando avrebbe dovuto scattare entrando in città si è ritrovato chiuso alle transenne. Credo che sia un record.
 

Petgold969

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Gara buttata da Alaphilippe, che non ha fatto nemmeno podio. Mentre Fuglsang è arrivato terzo. Peccato perché Alaphilippe si era mosso benissimo e aveva già mezza vittoria in tasca allo sprint con Fuglsang.
Van der Poel ha fatto un numero pazzesco. Ogni volta che lo inquadravano era sempre lui davanti e ha fatto la volata da solo. Impressionante. E meno male che la strada non gli piace. Se gli piacerà un pochino ne vedremo delle belle. Fra lui e Van Aert hanno un modo di correre alla garibaldina, proprio da ciclocrossisti, senza pensare tanto alla squadra: ne ho? Vado.

Un pò come faceva Sagan o-o
 

TheLordofBike

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Tranne Fulgsang, intervistato ha detto che fare secondo sarebbe stato meglio che fare terzo (non nutrendo nessuna minima speranza di battere Alaphilippe) e confermando che la squadra gli diceva di non collaborare (cosa che però lui non ha fatto, collaborando fin troppo). Negli arrivi, tra Siena e domenica, ha fatto gli stessi errori, nella stessa situazione di gara, con lo stesso avversario: scattava quando era in prima posizione; alla fine pur non collaborando più con Alaphilippe si è ritrovato in prima posizione; a Siena quando avrebbe dovuto scattare entrando in città si è ritrovato chiuso alle transenne. Credo che sia un record.

Ci sta che arrivare secondi è meglio che arrivare terzi...come che arrivare terzi è meglio che arrivare decimi ma come disse qualcuno “vincere non è importante ma è l’unica cosa che conta” e soprattutto “il secondo è il primo dei perdenti”.
 

Shinkansen

Xeneize
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Ci sta che arrivare secondi è meglio che arrivare terzi...come che arrivare terzi è meglio che arrivare decimi ma come disse qualcuno “vincere non è importante ma è l’unica cosa che conta” e soprattutto “il secondo è il primo dei perdenti”.
È vero che il secondo è il primo dei perdenti ma bisogna valutare anche il contesto. Se tu non sei una ruota veloce e hai come compagno di fuga uno che sprinta al doppio di te, salvo miracoli, la partita è segnata e sai già ai meno dieci che 99 volte su 100 arriverai secondo e quel secondo posto è il massimo risultato che potevi ottenere.
Il vero sconfitto è Alaphilippe che non ha fatto nemmeno podio.
 

TheLordofBike

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È vero che il secondo è il primo dei perdenti ma bisogna valutare anche il contesto. Se tu non sei una ruota veloce e hai come compagno di fuga uno che sprinta al doppio di te, salvo miracoli, la partita è segnata e sai già ai meno dieci che 99 volte su 100 arriverai secondo e quel secondo posto è il massimo risultato che potevi ottenere.
Il vero sconfitto è Alaphilippe che non ha fatto nemmeno podio.

Sono professionisti e come tali corrono per vincere (o meglio, la squadra punta a quello)...unico modo per aver qualche possibilità di vittoria per l'Astana era quella di smettere di collaborare negli ultimi 2km in modo da lasciare al francese il compito di arrivare allo sprint a 2.
Poi li se la sarebbero giocata (visto le forze in gioco probabilmente avrebbe vinto Fulgsang...ma non poteva sapere che Alaphilippe fosse cosi al gancio).

Sin dalla categoria Allievi insegnano (giustamente) che si corre per vincere e che il resto dei piazzamenti fanno solo volume e un po di morale ma che a conti fatti non contano nulla. Figuriamoci tra i professionisti. Se parti correndo per il piazzamento parti già male. Le posizioni di "rincalzo" possono avere un certo senso e peso per un atleta giovane o su un grande giro. Ma se ci si sta giocando la vittoria è quella cui bisogna puntare specie in una gara da un giorno.

Quello che risulta particolare è piuttosto la rimonta assurda rispetto a Trentin e kwiato....loro non si sono mai guardati e hanno dato il massimo fino alla fine ma da dietro hanno rimontato in modo davvero incredibile.
 
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Sono professionisti e come tali corrono per vincere (o meglio, la squadra punta a quello)...unico modo per aver qualche possibilità di vittoria per l'Astana era quella di smettere di collaborare negli ultimi 2km in modo da lasciare al francese il compito di arrivare allo sprint a 2.
Poi li se la sarebbero giocata (visto le forze in gioco probabilmente avrebbe vinto Fulgsang...ma non poteva sapere che Alaphilippe fosse cosi al gancio).

Sin dalla categoria Allievi insegnano (giustamente) che si corre per vincere e che il resto dei piazzamenti fanno solo volume e un po di morale ma che a conti fatti non contano nulla. Figuriamoci tra i professionisti. Se parti correndo per il piazzamento parti già male. Le posizioni di "rincalzo" possono avere un certo senso e peso per un atleta giovane o su un grande giro. Ma se ci si sta giocando la vittoria è quella cui bisogna puntare specie in una gara da un giorno.

Quello che risulta particolare è piuttosto la rimonta assurda rispetto a Trentin e kwiato....loro non si sono mai guardati e hanno dato il massimo fino alla fine ma da dietro hanno rimontato in modo davvero incredibile.
Trentin era al gancio da un bel pezzo. Kwiato stava un po' meglio ma nel finale era alla frutta anche lui. Quando ha ripreso i due davanti si è messo a tirare solo per difendere il terzo posto. Dimostrazione di quanto fossero cotti è il fatto che, nonostante siano entrambi molto veloci, hanno fatto ultimo e penultimo del gruppetto.
 

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Poi li se la sarebbero giocata (visto le forze in gioco probabilmente avrebbe vinto Fulgsang...ma non poteva sapere che Alaphilippe fosse cosi al gancio).
Se sei solito andare in gruppo sei in grado di capire chi è al gancio e chi no, chi ne ha ancora e chi si sta risparmiando. Posso ipotizzare che se Fuglsang ne avesse avuto probabilmente si sarebbe accorto che Alaphilippe non ne aveva molto. Forse stava raschiando il fondo del barile pure lui. E comunque, una ruota veloce, ha sempre un vantaggio in più rispetto ad un gatto di marmo.
 

TheLordofBike

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Se sei solito andare in gruppo sei in grado di capire chi è al gancio e chi no, chi ne ha ancora e chi si sta risparmiando. Posso ipotizzare che se Fuglsang ne avesse avuto probabilmente si sarebbe accorto che Alaphilippe non ne aveva molto. Forse stava raschiando il fondo del barile pure lui. E comunque, una ruota veloce, ha sempre un vantaggio in più rispetto ad un gatto di marmo.

Ha provato in due o tre occasioni a staccare il francese senza riuscirci. Probabilmente pensava fosse al gancio ma alla resa dei conti rispondeva sempre pertanto diventa difficile capire se è al gancio oppure no.
Quintana ad esempio riesci mai a capire se è a tutta oppure no?
Valverde è un’altro che si stacca, sembra appeso per il rotto della cuffia ma poi ti fa l’ultimo km da eroe.
 

TheLordofBike

Apprendista Cronoman
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Trentin era al gancio da un bel pezzo. Kwiato stava un po' meglio ma nel finale era alla frutta anche lui. Quando ha ripreso i due davanti si è messo a tirare solo per difendere il terzo posto. Dimostrazione di quanto fossero cotti è il fatto che, nonostante siano entrambi molto veloci, hanno fatto ultimo e penultimo del gruppetto.

Non metto in dubbio che fossero tanto stanchi ma rimane il fatto che hanno spinto al loro massimo fino alla fine ma dietro VDP quasi da solo ha recuperato loro tipo 30-40sec su due km.
 

danieletesta79

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Sulla Gazzetta di oggi un bell'articolo su MVP; è senza procuratore e ha offerte da diverse squadre WT, ma lui non vuol sentirne; con la Corendon-Circus guadagna molto e gli permettono di correre ciclocross e mtb, nonostante tutto il ragazzo ha fatto 15 corse su strada e ne ha vinte 5, talento naturale fortissimo.
Ammetto di aver scoperto qui su bdc che in Belgio girino queste cifre per i ciclocrossisti
 

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Ammetto di aver scoperto qui su bdc che in Belgio girino queste cifre per i ciclocrossisti[/QUOTE]

Basta guardare le gare di campionato CX, ci sono cornici di pubblico che noi ce le sognamo anche per molte tappe del giro o-o
 
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Quindi ha azzardato troppo. Secondo me non va come un mese fa, ha perso brillantezza.
Deve ancora imparare qualcosa nella tattica di gara. X fortuna dei suoi avversari è qualche anno che butta ottimi risultati dalla finestra. Qualcuno si ricorda le olimpiadi di Rio? Era il più forte in gara dopo nibali ma se ne è fatti arrivare 3 davanti. Ma ha dormito anche al Lombardia 2017, corso da cani al mondiale in Norvegia, ecc ecc.
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Anche per me Alaphilippe è in calando,d'altronde l'ha ammesso lui stesso, il suo obiettivo era Sanremo e Strade Bianche
 
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Sulla Gazzetta di oggi un bell'articolo su MVP; è senza procuratore e ha offerte da diverse squadre WT, ma lui non vuol sentirne; con la Corendon-Circus guadagna molto e gli permettono di correre ciclocross e mtb, nonostante tutto il ragazzo ha fatto 15 corse su strada e ne ha vinte 5, talento naturale fortissimo.
Ammetto di aver scoperto qui su bdc che in Belgio girino queste cifre per i ciclocrossisti
Di quali cifre si parlerebbe ?
 

alearc66

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A Rio era nettamente il più forte in gara...l’utimo giro lo ha fatto circa 1min più forte di tutti gli altri. Nibali in realtà fu scortato perfettamente dalla Nazionale che lo aveva portato ai piedi dell’ultima salita nelle migliori condizioni possibili (non aveva tirato un metro) ma li purtroppo non ha avuto la forza per fare la differenza che ci si sarebbe aspettato e non è riuscito a staccarsi di ruota persone che avevano tirato ed erano in fuga da diversi km (su quella salita Nibali e company hanno perso tipo 40sec dal Francese)...Nibali ha provato a forzare in discesa nel tentativo disperato di riuscire là dove non era riuscito in salita ma la stanchezza, la poca lucidità ed un pizzico di sfortuna hanno fatto il resto. Per come si era mossa la corsa ho la personale ferma convinzione che anche se non fosse caduto non avrebbe vinto.
Il Francese quella volta ha sbagliato solo una cosa, non accordarsi al treno italiano ad 1,5giri dall’arrivo. Il motivo non saprei dirlo, magari ha perso l’occasione per ragioni a lui esterne. Boh.

In Norvegia non poteva fare tanto altro. Mentre lo scorso anno non aveva la gamba dei giorni migliori.
Siamo OT,comunque in un finale cosi' se non ti accodi e' probabilmente perche' non c'e la fai, figurati se si sarebbe lasciato scappare una fuga cosi'.
Se andava male Nibali andava sul podio,molto probabilmente avrebbe battuta Henao e sarebbe finito secondo.
E comunque parliamo di un'olimpiade,non minimizziamo la prestazione che stava facendo l'italiano
 

bianco222

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Non metto in dubbio che fossero tanto stanchi ma rimane il fatto che hanno spinto al loro massimo fino alla fine ma dietro VDP quasi da solo ha recuperato loro tipo 30-40sec su due km.
Al cartello dei -3 Kwiato era già da solo e aveva 25-30" sul gruppo MVDP. Gli hanno recuperato circa 10" al km. Fattibile su un uomo solo e stanco (era praticamente da solo o in due dai -35).
Poi è vero che MVDP ha fatto il grosso del lavoro ma non ha fatto tutto lui. Nelle immagini disponibili ai -5 in pianura dietro sono in doppia fila e all'ultimo km davanti c'è Shackman. Poi gli ultimi 500m li ha sverniciati tutti. Ma non ha fatto tutto da solo per 30 km.
 
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rose front psycho path
Sul fatto che alla fine non dovesse fare i giochetti con Fulgsang sono pienamente d'accordo. Però da lì a dire che "non fa mai la corsa" uno che ha appena attaccato ai -35 mi sembra un po' esagerato!
Per quelli che dicono che Alaphilippe "non fa mai la corsa" invito a riguardarsi il TDF 2018

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