Assunzione gel e tachicardia

nove59

Velocista
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Ok potrebbe esser stata la caffeina. dovrei aver assunto questo Gel (ho controllato nell'ultimo ordine fatto a Prozis)


Non sono per nulla sofferente all'altura, 10 giorni fa ero salito sul Gran San Bernardo e poi il Piccolo, abitando a Torino, ho spazzolato i vari Nivolet Agnello Fauniera Iseran, mai avuto particolari problemi.

Quindi, sono salito bene sul Granon, spingevo senza problemi , 34x24 e a volte 34x27 (di fatto ho fatto il mio PR).
Sicuramente sono salito in controllo , avendo intenzione di fare altra salita.
Scendo a Briancon, il cuore aveva recuperato, e prima di attaccare l'Izoard (che ha pendenze decisamente inferiori al Granon) assumo il famigerato gel, e durante la salita la sensazione era che le gambe potevano spingere, ma la frequenza era un pò più alta. (non molto più alta, ma erano quei battiti in più che inevitabilmente finirebbero per farmi venire i crampi e purtroppo non avevo la bici col PM quindi non posso rivedere la potenza applicata) , quindi sono salito di conserva. (di fatto 10 minuti peggio del mio PR).

* Quando durante il giro sono arrivato alla frutta, le gambe non hanno più la forza iniziale e pure il battito cala.
Ciao Davide, bevi mai un caffè? Se ne bevi qualcuno l'aumento del battito dovresti averlo già provato. :friends:
 

gushle

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Ciao Davide, bevi mai un caffè? Se ne bevi qualcuno l'aumento del battito dovresti averlo già provato. :friends:
io bevo dai 3 ai 5 caffè al giorno e non sento particolari aumenti del battito, sicuramente l'aumento c'è ma non è percepibile quando non sono sotto sforzo. Se bevo un caffè prima di uscire in bici, soprattutto se a stomaco vuoto o comunque non pieno da pasto completo inizio a notare un aumento di battiti (diciamo tra i 5 e i 10). Se, come ho provato due volte in vita mia, prendo gel con caffeina, soprattutto durante giri con dislivello e quindi momenti di sforzo intenso, nel momento in cui faccio uno sforzo intenso dopo l'assunzione del gel mi ritrovo con 10 o più battiti in più rispetto alla normalità a parità di sforzo.
Come dice @Lumi un gel con caffeina, o almeno quelli che ho provato io, fa un effetto molto maggiore di un caffè espresso, che infatti durante giri lunghi, mangiando qualcosa ed evitando sforzi intensi nella mezz'ora dopo, posso permettermi di bere senza conseguenze.
Ciò che ha descritto @pepe è esattamente ciò che è successo a me le uniche volte che ho assunto gel con caffeina prima di sforzi intensi, la cosa che trovo strana è che mi sembra un ciclista abbastanza esperto, considerato il percorso non banale che ha affrontato, quindi non penso che fosse il primo gel con caffeina che usasse in vita sua
 
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pepe

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io bevo dai 3 ai 5 caffè al giorno e non sento particolari aumenti del battito, sicuramente l'aumento c'è ma non è percepibile quando non sono sotto sforzo. Se bevo un caffè prima di uscire in bici, soprattutto se a stomaco vuoto o comunque non pieno da pasto completo inizio a notare un aumento di battiti (diciamo tra i 5 e i 10). Se, come ho provato due volte in vita mia, prendo gel con caffeina, soprattutto durante giri con dislivello e quindi momenti di sforzo intenso, nel momento in cui faccio uno sforzo intenso dopo l'assunzione del gel mi ritrovo con 10 o più battiti in più rispetto alla normalità a parità di sforzo.
Come dice @Lumi un gel con caffeina, o almeno quelli che ho provato io, fa un effetto molto maggiore di un caffè espresso, che infatti durante giri lunghi, mangiando qualcosa ed evitando sforzi intensi nella mezz'ora dopo, posso permettermi di bere senza conseguenze.
Ciò che ha descritto @pepe è esattamente ciò che è successo a me le uniche volte che ho assunto gel con caffeina prima di sforzi intensi, la cosa che trovo strana è che mi sembra un ciclista abbastanza esperto, considerato il percorso non banale che ha affrontato, quindi non penso che fosse il primo gel con caffeina che usasse in vita sua
Anche io bevo qualche caffè, nello specifico, ne ho consumati un paio, uno a casa, ed uno immediatamente prima di iniziare il giro.
il Gel + Caffeina l'ho preso semplicemente per provare il gusto pinacolada. Non ne consumo abitualmente (sicuramente ne ho usato qualcuno della Named, ma direi in minor quantità). A questo punto vedrò di stare mooolto più attento.
Quello occorsomi lo scorso Giovedì, fa copia incolla con una situazione analoga: Salita 1 fatta con margine , discesa, pausa, "rifornimento" e da li in poi il motore non funzionava più come prima. (purtroppo non ho traccia di cosa ho assunto nell'episodio precedente...) . Comunque quando subentra la stanchezza, il rendimento è differente.

Io ci metto sempre impegno in quello che faccio, ma quello dell'"alimentazione e idratazione durante il giro" è una MIA nota dolente.

PS. Grazie della testimonianza.
 

lucas.

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Anche io bevo qualche caffè, nello specifico, ne ho consumati un paio, uno a casa, ed uno immediatamente prima di iniziare il giro.
il Gel + Caffeina l'ho preso semplicemente per provare il gusto pinacolada. Non ne consumo abitualmente (sicuramente ne ho usato qualcuno della Named, ma direi in minor quantità). A questo punto vedrò di stare mooolto più attento.
Quello occorsomi lo scorso Giovedì, fa copia incolla con una situazione analoga: Salita 1 fatta con margine , discesa, pausa, "rifornimento" e da li in poi il motore non funzionava più come prima. (purtroppo non ho traccia di cosa ho assunto nell'episodio precedente...) . Comunque quando subentra la stanchezza, il rendimento è differente.

Io ci metto sempre impegno in quello che faccio, ma quello dell'"alimentazione e idratazione durante il giro" è una MIA nota dolente.

PS. Grazie della testimonianza.
due caffè + gel con caffeina, mi sembra normale che il gel sia stata la cosa che creato il problema.
Inoltre barretta proteica e Gocciole non vanno bene, sarò tranciante ma la penso così. Tu hai fatto un bel mischione e giustamente il fisico ti ha presentato il conto, questo ovviamente al netto di vizi cardiaci che non credo tu abbia ma sui quali evidentemente potresti indagare anche se, ripeto, a mio parere il problema è che ti sei alimentato male. Mettici anche un po' di sbalzo di temperatura in discesa ed i conti tornano. Io sono anni che litigo un pò con lo stomaco (principio di ernia iatale) ed in bici prendo solo barrette leggere e crostatine. Anche quando ero più giovane non mi sono mai azzardato a usare barrette proteiche, cioccolato o frutta secca o biscotti. Praticamente caffè mi sarò fermato 10 volte in tutta la mia vita durante l'uscita e gel alla caffeina zero. E la birra solo a fine giro o-o :mrgreen:
 
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due caffè + gel con caffeina, mi sembra normale che il gel sia stata la cosa che creato il problema.
Inoltre barretta proteica e Gocciole non vanno bene, sarò tranciante ma la penso così. Tu hai fatto un bel mischione e giustamente il fisico ti ha presentato il conto, questo ovviamente al netto di vizi cardiaci che non credo tu abbia ma sui quali evidentemente potresti indagare anche se, ripeto, a mio parere il problema è che ti sei alimentato male. Mettici anche un po' di sbalzo di temperatura in discesa ed i conti tornano. Io sono anni che litigo un pò con lo stomaco (principio di ernia iatale) ed in bici prendo solo barrette leggere e crostatine. Anche quando ero più giovane non mi sono mai azzardato a usare barrette proteiche, cioccolato o frutta secca o biscotti. Praticamente caffè mi sarò fermato 10 volte in tutta la mia vita durante l'uscita e gel alla caffeina zero. E la birra solo a fine giro o-o :mrgreen:
edit: il gel che hai preso leggo che ha 80mg di caffeina a dose, quindi un caffè. Quindi come se avessi bevuto 3 caffè+ il mischione dei carbo del Gel, + barretta + Gocciole. E' tutto l'insieme che non va bene, a mio parere.
 
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Anche io bevo qualche caffè, nello specifico, ne ho consumati un paio, uno a casa, ed uno immediatamente prima di iniziare il giro.
il Gel + Caffeina l'ho preso semplicemente per provare il gusto pinacolada. Non ne consumo abitualmente (sicuramente ne ho usato qualcuno della Named, ma direi in minor quantità). A questo punto vedrò di stare mooolto più attento.
Quello occorsomi lo scorso Giovedì, fa copia incolla con una situazione analoga: Salita 1 fatta con margine , discesa, pausa, "rifornimento" e da li in poi il motore non funzionava più come prima. (purtroppo non ho traccia di cosa ho assunto nell'episodio precedente...) . Comunque quando subentra la stanchezza, il rendimento è differente.

Io ci metto sempre impegno in quello che faccio, ma quello dell'"alimentazione e idratazione durante il giro" è una MIA nota dolente.

PS. Grazie della testimonianza.
La caffeina fa più o meno lo stesso effetto anche a me, infatti - pur bevendo regolarmente 3 caffè al giorno - durante i giri evito di prenderne. Mi spiego meglio, in pianura quando i battiti sono più bassi mi da un po' di sprint e finisce lì, ma se prendo un caffè e dopo faccio una salita avverto chiaramente la sensazione di battiti alti, non mi succede niente ma è fastidiosa e, dato che ti agiti, comunque ne condiziona il rendimento.
 
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gushle

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due caffè + gel con caffeina, mi sembra normale che il gel sia stata la cosa che creato il problema.
Inoltre barretta proteica e Gocciole non vanno bene, sarò tranciante ma la penso così. Tu hai fatto un bel mischione e giustamente il fisico ti ha presentato il conto, questo ovviamente al netto di vizi cardiaci che non credo tu abbia ma sui quali evidentemente potresti indagare anche se, ripeto, a mio parere il problema è che ti sei alimentato male. Mettici anche un po' di sbalzo di temperatura in discesa ed i conti tornano. Io sono anni che litigo un pò con lo stomaco (principio di ernia iatale) ed in bici prendo solo barrette leggere e crostatine. Anche quando ero più giovane non mi sono mai azzardato a usare barrette proteiche, cioccolato o frutta secca o biscotti. Praticamente caffè mi sarò fermato 10 volte in tutta la mia vita durante l'uscita e gel alla caffeina zero. E la birra solo a fine giro o-o :mrgreen:
hai pienamente ragione. Sicuramente il gel è stato la cosiddetta goccia che fa traboccare il vaso. Collegandomi alla mia esperienza basta vedere quanta differenza fa bere un caffè a stomaco pieno o vuoto, figuriamoci assumerne uno (se si è sensibili) dopo aver subito sbalzi di quota, di temperatura, possibilmente alimentazione non corretta, magari qualche piccolo fuori giri a cui non si ha dato peso.
Resta il fatto che, se avesse assunto un gel senza caffeina, non avrebbe probabilmente notato una FC sballata, ma avrebbe solamente notato un decadimento della prestazione
 

Lumi

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La caffeina fa più o meno lo stesso effetto anche a me, infatti - pur bevendo regolarmente 3 caffè al giorno - durante i giri evito di prenderne. Mi spiego meglio, in pianura quando i battiti sono più bassi mi da un po' di sprint e finisce lì, ma se prendo un caffè e dopo faccio una salita avverto chiaramente la sensazione di battiti alti, non mi succede niente ma è fastidiosa e, dato che ti agiti, comunque ne condiziona il rendimento.
Anche a me alza i battiti, ma non da’ nessun fastidio, non sono un fisiologo ma credo che vada vista al contrario, a parita’ di tutto il resto (fatica, alimentazione, sforzo, ecc…) piu’ battiti significa piu’ ossigeno ai muscoli e quindi piu’ potenza espressa.

Mi spiego meglio: se il battito si alza molto a causa di sforzo e fatica significa che il corpo è in difficolta’ e richiede piu’ ossigeno.

Se pero’ sono sano, e sto facendo un certo sforzo, la caffeina alzando il battito porta piu’ ossigeno ai muscoli e quindi da’ uno sprint in piu’. Non per niente la caffeina era considerata doping (adesso credo non lo sia piu’ ma non sono sicuro). Il problema della caffeina è sull’apparato digestivo e sulla diuresi, non sul cuore.
 

pepe

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hai pienamente ragione. Sicuramente il gel è stato la cosiddetta goccia che fa traboccare il vaso. Collegandomi alla mia esperienza basta vedere quanta differenza fa bere un caffè a stomaco pieno o vuoto, figuriamoci assumerne uno (se si è sensibili) dopo aver subito sbalzi di quota, di temperatura, possibilmente alimentazione non corretta, magari qualche piccolo fuori giri a cui non si ha dato peso.
Resta il fatto che, se avesse assunto un gel senza caffeina, non avrebbe probabilmente notato una FC sballata, ma avrebbe solamente notato un decadimento della prestazione
Dunque, chiunque di noi , credo si conosca abbastanza.
Le gocciole non erano un'esperimento estemporaneo, le uso, perchè le trovo comode come formato.
L'effetto subito a me è sembrato evidente: avevo ancora forza nelle gambe, ma non ero più in controllo della situazione.

La prima salita (che è più dura della seconda) sono salito con una medio/buona intensità ma in modo conservativo, la seconda invece no. le gambe non erano assolutamente affaticate, ma dovevo controllare la spinta....

comunque io ipotizzavo qualcosa legato a picco glicemico, ma sicuramente il colpevole è la caffeina.
 

pepe

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Inoltre barretta proteica e Gocciole non vanno bene, sarò tranciante ma la penso così. Tu hai fatto un bel mischione e giustamente il fisico ti ha presentato il conto, questo ovviamente al netto di vizi cardiaci che non credo tu abbia ma sui quali evidentemente potresti indagare anche se, ripeto, a mio parere il problema è che ti sei alimentato male. Mettici anche un po' di sbalzo di temperatura in discesa ed i conti tornano. Io sono anni che litigo un pò con lo stomaco (principio di ernia iatale) ed in bici prendo solo barrette leggere e crostatine. Anche quando ero più giovane non mi sono mai azzardato a usare barrette proteiche, cioccolato o frutta secca o biscotti. Praticamente caffè mi sarò fermato 10 volte in tutta la mia vita durante l'uscita e gel alla caffeina zero. E la birra solo a fine giro o-o :mrgreen:
Voto per la birra.
 

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Anche a me alza i battiti, ma non da’ nessun fastidio, non sono un fisiologo ma credo che vada vista al contrario, a parita’ di tutto il resto (fatica, alimentazione, sforzo, ecc…) piu’ battiti significa piu’ ossigeno ai muscoli e quindi piu’ potenza espressa.

Mi spiego meglio: se il battito si alza molto a causa di sforzo e fatica significa che il corpo è in difficolta’ e richiede piu’ ossigeno.

Se pero’ sono sano, e sto facendo un certo sforzo, la caffeina alzando il battito porta piu’ ossigeno ai muscoli e quindi da’ uno sprint in piu’. Non per niente la caffeina era considerata doping (adesso credo non lo sia piu’ ma non sono sicuro). Il problema della caffeina è sull’apparato digestivo e sulla diuresi, non sul cuore.
Io vado per i 60 e sono in cura per l'ipertensione da un po' di anni, però non ho particolari problemi di salute: ho iniziato con la bdc per buttare giù un po' di peso e controllare le solite cose tipo glicemia, colesterolo etc. Non uso cardiofrequenzimetri o altro, ma un'amica mi ha regalato una fascia della Polar che registra i battiti e poi puoi caricarli sul loro sito: le uniche due volte che l'ho usata avevo 158 e 150 bpm medi (il max era 186 nel primo caso e poco meno nel secondo), quindi non sono in grado di fare paragoni dato che mi gestisco in base alle sensazioni del mio corpo. Sicuramente sbaglio qualcosa, ma purtroppo non ho tutto il tempo per pensare a tutto ciò che gira intorno e do la priorità alle uscite piuttosto che ad altro.
 

gushle

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Anche a me alza i battiti, ma non da’ nessun fastidio, non sono un fisiologo ma credo che vada vista al contrario, a parita’ di tutto il resto (fatica, alimentazione, sforzo, ecc…) piu’ battiti significa piu’ ossigeno ai muscoli e quindi piu’ potenza espressa.

Mi spiego meglio: se il battito si alza molto a causa di sforzo e fatica significa che il corpo è in difficolta’ e richiede piu’ ossigeno.

Se pero’ sono sano, e sto facendo un certo sforzo, la caffeina alzando il battito porta piu’ ossigeno ai muscoli e quindi da’ uno sprint in piu’. Non per niente la caffeina era considerata doping (adesso credo non lo sia piu’ ma non sono sicuro). Il problema della caffeina è sull’apparato digestivo e sulla diuresi, non sul cuore.
la caffeina è un vasodilatatore, ciò significa che sì, sotto il suo effetto si avrà un maggior afflusso di sangue anche nei muscoli che ci permettono di spingere sui pedali dandoci un certo "sprint", MA provocherà un maggior afflusso di sangue in ogni organo e muscolo del corpo, costringendo il cuore a battere più velocemente per pompare quel sangue in più. Ciò non significa che faccia per forza male al cuore, ma che provochi un aumento di battiti a parità di sforzo è scientificamente provato
 
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la caffeina è un vasodilatatore, ciò significa che sì, sotto il suo effetto si avrà un maggior afflusso di sangue anche nei muscoli che ci permettono di spingere sui pedali dandoci un certo "sprint", MA provocherà un maggior afflusso di sangue in ogni organo e muscolo del corpo, costringendo il cuore a battere più velocemente per pompare quel sangue in più. Ciò non significa che faccia per forza male al cuore, ma che provochi un aumento di battiti a parità di sforzo è scientificamente provato
In molti si chiedono se il caffè è vasocostrittore o vasodilatatore. Strano ma vero: la caffeina svolge entrambe le azioni seppur in aree diverse del corpo. La stimolazione che esercita sull'organismo permette un maggiore afflusso di sangue al cuore, quindi con un effetto vasodilatatore sul sistema cardiaco. A livello cerebrale, invece, si comporta come vasocostrittore riducendo il diametro delle vene nel cervello.
 

Lumi

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la caffeina è un vasodilatatore, ciò significa che sì, sotto il suo effetto si avrà un maggior afflusso di sangue anche nei muscoli che ci permettono di spingere sui pedali dandoci un certo "sprint", MA provocherà un maggior afflusso di sangue in ogni organo e muscolo del corpo, costringendo il cuore a battere più velocemente per pompare quel sangue in più. Ciò non significa che faccia per forza male al cuore, ma che provochi un aumento di battiti a parità di sforzo è scientificamente provato
Non lo sapevo, questo spiega l’effetto “boost”, io mi tengo sempre il gel alla caffeina per ultimo e lo assumo negli ultimi 20-30 km dei giri piu’ lunghi quando sono un po’ alla frutta.

Il concetto che sto cercando di esprimere al nostro amico @pepe e ad altri è che aver visto i battiti alzarsi dopo aver assunto il gel alla caffeina non è per forza segno di affaticamento negativo, ma potrebbe essere sintomo di un effetto positivo.
 

pepe

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Non lo sapevo, questo spiega l’effetto “boost”, io mi tengo sempre il gel alla caffeina per ultimo e lo assumo negli ultimi 20-30 km dei giri piu’ lunghi quando sono un po’ alla frutta.

Il concetto che sto cercando di esprimere al nostro amico @pepe e ad altri è che aver visto i battiti alzarsi dopo aver assunto il gel alla caffeina non è per forza segno di affaticamento negativo, ma potrebbe essere sintomo di un effetto positivo.
Dunque, voglio ringraziare chi è intervenuto perché presumibilmente mi ha indirizzato sull'abuso di caffeina come possibile causa della giornata così così.
So bene che se voglio fare un PR su una salita di mezz'oretta devo farla a FC media intorno a 170... se sto a 160, non sono al mio massimo esprimibile.

ma voglio rimarcare due numeri presi da strava.

1^ salita Granon : tempo 1:05:58 VAM 893 FCmedia 160
2^ salita Izoard (da dopo la contropendenza) : tempo 1:15:27 VAM 761 FCmedia 170.

il dislivello dei due segmenti è pressoché uguale, ma nel secondo caso con più intensità cardio ci ho messo ben 10 minuti di più , e i 10 minuti, non sono causa di stanchezza della prima salita.
 

Lumi

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Dunque, voglio ringraziare chi è intervenuto perché presumibilmente mi ha indirizzato sull'abuso di caffeina come possibile causa della giornata così così.
So bene che se voglio fare un PR su una salita di mezz'oretta devo farla a FC media intorno a 170... se sto a 160, non sono al mio massimo esprimibile.

ma voglio rimarcare due numeri presi da strava.

1^ salita Granon : tempo 1:05:58 VAM 893 FCmedia 160
2^ salita Izoard (da dopo la contropendenza) : tempo 1:15:27 VAM 761 FCmedia 170.

il dislivello dei due segmenti è pressoché uguale, ma nel secondo caso con più intensità cardio ci ho messo ben 10 minuti di più , e i 10 minuti, non sono causa di stanchezza della prima salita.
Secondo me a parte la caffeina, che forse ti ha tirato un po’ su il battito, è semplice deriva cardiaca dovuta alla fatica. Dici che ti sei trattenuto sulla prima salita ma dici anche che hai fatto il tuo record, e non stiamo parlando di una salitella qualunque ma del Granon e dell’Izoard (entrambe HC al tour se non sbaglio), ci credo che alla seconda eri provato. Sinceramente io non ci trovo nulla di strano.
 
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