Avete perso il mio saluto

[dave_and_roll]

eccone un altro con la psicosi. Anche per te è disponibile l'accordo: fai quello che vuoi, quando vuoi, senza nessuna multa o restrizione. Ma se prendi il virus, rinunci al tuo posto in ospedale. La priorità, in quel caso, si dà a chi ha fatto qualche sforzo in più. Firmi?

domanda: ma tu sei matematicamente certo che chi prende il virus lo fa solo ed esclusivamente per mancato rispetto delle norme? perchè qualora fosse così basterebbe multare tutti i nuovi casi :D :D (è una provocazione quella della multa eh...mi raccomando)

Prodotti bici scontati

 

[albasnake]

E seconde te/voi a che scopo è stata instaurata questa "campagna del terrore" a livello mondiale.
La lobby delle mascherine? o quella dei disinfettanti? o quella della farina e del lievito?
Non è più verosimile che un virus possa veramente minare la nostra salute, pur non essendo letale per tutti, ma solo per qualche anziano (che potrebbe essere anche tuo nonno), o per qualche sfortunato con la salute cagionevole? Ma che ce frega, a noi ciclisti? noi semo forti!!!
Due mesi di lockdown e di rinunce hanno veramente evidenziato che molti/troppi non sono disposti al minimo sacrificio.
Non ho vissuto guerre, grazie a Dio, ma ho letto molti libri di quei tempi, e vi assicuro che i sacrifici imposti dal coronavirus sono una bazzeccola in confronto

in 60 giorni di arresti domiciliari ho recuperato molte risposte a questa domanda, a molti livelli, alcune abbastanza ovvie, alcune forse anche troppo esagerate, però per capirle servono un bel po' di approfondimenti, che richiedono anche tempo e dedizione, senza la "sessantena" probabilmente non avrei mai approfondito nemmeno io, e magari oggi la penserei esattamente come te

come inizio pensa a chi dovesse arrivare a produrre un vaccino, un po' di milioni se li farebbe no? ma questa è solo la punta, se hai tempo e voglia prova a documentarti sul "neoliberismo", che di ritorno ti spiega bene anche come stanno messe l'Africa intera e la Grecia, e chi ci ha guadagnato già migliaia di miliardi, l'Italia seguirà a ruota se non usciamo in fretta dal meccanismo, più ci indebitiamo, peggio è per noi cittadini, e meglio è per qualcun'altro
e questo parlando solo di soldi, lo step successivo è entrare nel concetto di controllo della popolazione, o per meglio dire del "gregge" come lo ha definito ad esempio un certo Mario Monti; qui serve un po' più di sforzo per capire, posso solo dirti che gli strumenti ad esempio per "marchiare il bestiame" esistono da molto tempo, e sono anche già attive molte sperimentazioni in molti popoli; tieni sempre presente che se ti viene imposto di stamparti un barcode sul polso ovviamente tu ti opporrai, ma se ti viene proposto come soluzione a un grave problema sanitario lo accetterai anche volentieri, perché hai un cervello, e pensi di salvare vite; si parla di "dittatura sanitaria", come realizzazione di un concetto teorizzato un secolo fa di "dittatura dolce"

in poche righe ho solo accennato molto vagamente alcuni argomenti, se sei interessato puoi approfondire come e quanto vuoi, è incredibile la mole di libri che è stata scritta negli ultimi 100 anni, se ti interessa ti faccio anche un po' di nomi di testi e scrittori

sottolineo, non sto dicendo che le cose stanno come dico io, ma a chiunque parli di cervello io dico: se cel'hai usalo, e approfondici gli argomenti, perché alcuni spiegano ciò che sta accadendo molto meglio di un virus che ha spaccato in due la comunità scientifica, e guarda caso la metà che viene ascoltata dai governi è quella che distrugge libertà e ricchezza dei cittadini, senza peraltro danneggiare chi ha realmente in mano il potere negli ultimi secoli, a livello mondiale

 

[samuelgol]

…...: fai quello che vuoi, quando vuoi, senza nessuna multa o restrizione. Ma se prendi il virus, rinunci al tuo posto in ospedale. ……...

Un par di palle. Se lo prende, lui è asintomatico e lo passa a qualcuno che crepa?

 

[albasnake]

Da una mente debole.
Non hai risposto al messaggio che ti riporto sopra, che a sua volta era risposta ad un tuo in cui accusavi di lasciarmi fare un lavaggio del cervello.
Se hai voglia...

non ho più risposto perché avevo promesso di eclissarmi, e così ho fatto per qualche giorno
sinceramente mi spiace per i miei toni, ho risposto di getto, non riesco a spiegare in maniera sensata il postare oggi quella foto della carovana di mezzi militari, perché ci vuole veramente poco a capire la "probabile" manipolazione mediatica
ora sono in ufficio, se ritieni utile per ragionare assieme una risposta articolata punto per punto, provo a ricavarmi un po' di tempo appena posso

 

[RamboGuerrazzi]

domanda: ma tu sei matematicamente certo che chi prende il virus lo fa solo ed esclusivamente per mancato rispetto delle norme? perchè qualora fosse così basterebbe multare tutti i nuovi casi :D :D (è una provocazione quella della multa eh...mi raccomando)

non è quello il punto. La questione è: fai quello che vuoi ma poi pagane le eventuali conseguenze.

 

[RamboGuerrazzi]

Per me no problem però dimmi lo sforzo in più come lo selezioniamo? con autocertificazione? oppure con un patentino del perfetto cittadino?

Durante il periodo con le restrizioni, chi ha fatto lo sforzo in più è rimasto in casa. In questo momento, lo sforzo è quello di tenere la mascherina nei luoghi chiusi, o comunque affollati. Vuoi fare una festa? Accomodati.

 

[dave_and_roll]

non è quello il punto. La questione è: fai quello che vuoi ma poi pagane le eventuali conseguenze.

ma sì avevo capito...era una risposta un pò provocatoria, che poi non tanto visto che da parte di alcuni (non parlo direttamente di te) l'equazione sembra essere automatica. Certo la probabilità parrebbe essere ragionevolmente alta...ma ad oggi le certezze sono poche (a parte chiudersi sotto una campana di vetro, che è una NON risposta)

 

[rapportoagile]

C'è una netta differenza , io non mi permetterei mai di scrivere una frase del genere "Mi verrebbe ti augurarti di infettarti, e di portare il virus a casa tua e infettare i tuoi parenti ".
Siccome io non ci arrivo delucidami per favore

ti delucido io, che sono l'autore.
Leggi bene: mi verrebbe di augurarti di infettarti, significa che se ti infettassi forse capiresti che il "liberi tutti" come vorresti, non è consigliabile.
ma siccome il male non lo auguro a nessuno, significa che non te lo auguro,
Mi sembra piuttosto chiaro il concetto.

 

[rapportoagile]

in 60 giorni di arresti domiciliari ho recuperato molte risposte a questa domanda, a molti livelli, alcune abbastanza ovvie, alcune forse anche troppo esagerate, però per capirle servono un bel po' di approfondimenti, che richiedono anche tempo e dedizione, senza la "sessantena" probabilmente non avrei mai approfondito nemmeno io, e magari oggi la penserei esattamente come te

come inizio pensa a chi dovesse arrivare a produrre un vaccino, un po' di milioni se li farebbe no? ma questa è solo la punta, se hai tempo e voglia prova a documentarti sul "neoliberismo", che di ritorno ti spiega bene anche come stanno messe l'Africa intera e la Grecia, e chi ci ha guadagnato già migliaia di miliardi, l'Italia seguirà a ruota se non usciamo in fretta dal meccanismo, più ci indebitiamo, peggio è per noi cittadini, e meglio è per qualcun'altro
e questo parlando solo di soldi, lo step successivo è entrare nel concetto di controllo della popolazione, o per meglio dire del "gregge" come lo ha definito ad esempio un certo Mario Monti; qui serve un po' più di sforzo per capire, posso solo dirti che gli strumenti ad esempio per "marchiare il bestiame" esistono da molto tempo, e sono anche già attive molte sperimentazioni in molti popoli; tieni sempre presente che se ti viene imposto di stamparti un barcode sul polso ovviamente tu ti opporrai, ma se ti viene proposto come soluzione a un grave problema sanitario lo accetterai anche volentieri, perché hai un cervello, e pensi di salvare vite; si parla di "dittatura sanitaria", come realizzazione di un concetto teorizzato un secolo fa di "dittatura dolce"

in poche righe ho solo accennato molto vagamente alcuni argomenti, se sei interessato puoi approfondire come e quanto vuoi, è incredibile la mole di libri che è stata scritta negli ultimi 100 anni, se ti interessa ti faccio anche un po' di nomi di testi e scrittori

sottolineo, non sto dicendo che le cose stanno come dico io, ma a chiunque parli di cervello io dico: se cel'hai usalo, e approfondici gli argomenti, perché alcuni spiegano ciò che sta accadendo molto meglio di un virus che ha spaccato in due la comunità scientifica, e guarda caso la metà che viene ascoltata dai governi è quella che distrugge libertà e ricchezza dei cittadini, senza peraltro danneggiare chi ha realmente in mano il potere negli ultimi secoli, a livello mondiale

Tu e io viviamo in una società in cui ci sono diritti e doveri, e tra i doveri c'é anche quello di accettare delle restrizioni temporanee causate da un virus (che ahimè esistono, e a volte sono più aggressivi di una semplice influenza). Anche se sei, o meglio siete convinti che:
1) il virus non sia poi così "cattivo"
2) che il Governo sia formato per metà da inetti, e per metá da persone assoldate dalle multinazionali del farmaco
3) che il virologo solitario che contraddica la comunità scientifica abbia ragione,
la certezza non ce l'abbiamo ne io ne te/voi. Costa poi così tanto adeguarsi?
Vedo più ottimismo tra i negozianti, baristi che frequento, che tra voi (contrari a tutto).
Proprio stamane mi sono recato al bar che ha riaperto dopo il lock down, e invece d piangersi addosso mi ha detto:" È capitato, purtroppo, ma, dai, si riparte e vediamo di recuperare". Questo è parlare, e non dare sempre la colpa ad altri.

 

[carci]

Non si può tornare indietro, e vi saluto perchè è semplice da capire ma non lo capite.

Ma non te ne eri andato qualche pagina fa? Ancora qua stai? Sii coerente e regalaci una gioia.

 

[albasnake]

Tu e io viviamo in una società in cui ci sono diritti e doveri, e tra i doveri c'é anche quello di accettare delle restrizioni temporanee causate da un virus (che ahimè esistono, e a volte sono più aggressivi di una semplice influenza). Anche se sei, o meglio siete convinti che:
1) il virus non sia poi così "cattivo"
2) che il Governo sia formato per metà da inetti, e per metá da persone assoldate dalle multinazionali del farmaco
3) che il virologo solitario che contraddica la comunità scientifica abbia ragione,
la certezza non ce l'abbiamo ne io ne te/voi. Costa poi così tanto adeguarsi?
Vedo più ottimismo tra i negozianti, baristi che frequento, che tra voi (contrari a tutto).
Proprio stamane mi sono recato al bar che ha riaperto dopo il lock down, e invece d piangersi addosso mi ha detto:" È capitato, purtroppo, ma, dai, si riparte e vediamo di recuperare". Questo è parlare, e non dare sempre la colpa ad altri.

"restrizioni temporanee":
dopo il 11 settembre 2001 in USA è stato approvato il patriot act, controversa legge antiterrorismo che doveva essere "temporanea"; senza scendere in dettaglio è una legge che in sostanza brasa completamente la privacy dei cittadini americani, in nome della sicurezza nazionale; a marzo di quest'anno è stata ulteriormente prorogata, quindi è ancora oggi attiva, dopo 18 anni, perché l'emergenza non è mai più terminata
questo cosa ci insegna?

sul costo di adeguarsi, io mi sono adeguato, per senso civico, perché al di là di ogni altro discorso se c'è una legge la rispetto, al massimo mi batto per abrogarla se la ritengo ingiusta

quanto al resto, io sarei ottimista se vedessi almeno una volontà di risolvere la crisi, invece purtroppo non è così, tutte le decisioni stanno affossando sempre di più l'economia italiana, tutte decisioni perfettamente in linea con l'ideologia neoliberista, e che ci porteranno velocemente dove adesso sta la Grecia, non sono teorie è l'esperienza che insegna

 

[all_i_need_is_bike]

ha spaccato in due la comunità scientifica

Posso chiederti quale sarebbe la metà che fa ricerca, condivide dati e pubblica con risultati discordanti da quelli che al momento formano le evidenze consolidate, e che si tenta bene o male di tradurre in scelte pratiche (ma questo è altra storia)? Anche in privato, se non ti sembra la discussione adatta.

 

[albasnake]

Posso chiederti quale sarebbe la metà che fa ricerca, condivide dati e pubblica con risultati discordanti da quelli che al momento formano le evidenze consolidate, e che si tenta bene o male di tradurre in scelte pratiche (ma questo è altra storia)? Anche in privato, se non ti sembra la discussione adatta.

non c'entra con la mia affermazione, ma comunque se puoi spiegarmi cosa intendi con queste "evidenze consolidate", vedo cosa posso fare

 

[samuelgol]

non c'entra con la mia affermazione, ma comunque se puoi spiegarmi cosa intendi con queste "evidenze consolidate", vedo cosa posso fare

Le evidenze consolidate sono che:
1 il virus seppur in regressione non è ancora sparito;
2 per evitare di veicolarlo, viste le modalità al momento note di trasmissione, c'è un certo distanziamento sociale (favorito dalla bella stagione in cui si sta all'aperto).

La ragione di non adottare ancora un po' qualche accortezza, quale sarebbe? C'è bisogno di uscire in gruppo? Andare allo stadio? In discoteca?

 

[never give up!]

centra centra...
qualcosa del genere..


poi se si crede che sia comunque tutto manipolato allora faccio un passo indietro

 

[all_i_need_is_bike]

non c'entra con la mia affermazione

Non hai scritto che la comunità scientifica è spaccata in due?

ma comunque se puoi spiegarmi cosa intendi con queste "evidenze consolidate", vedo cosa posso fare

La comunità scientifica è l'insieme di chi condivide un metodo comune nella raccolta e nella condivisione di dati e informazioni, e che in base a tale metodo discute, rivede, corregge, integra. Questo forma le "evidenze consolidate" al momento, ciò di cui si è riuscito a dimostrare l'attendibilità (fino a eventuale prova contraria, ovviamente): ti ho quindi chiesto chi ha prodotto e pubblicato risultati palesemente in disaccordo con ciò che pare assunto come corretto al momento, tenendo conto che se lo avesse dimostrato in modo così forte e convincente sarebbe per definizione già entrato a far parte delle evidenze consolidate.
In alternativa non ho capito su cosa sia "spaccata in due".

 

[albasnake]

Non hai scritto che la comunità scientifica è spaccata in due?

La comunità scientifica è l'insieme di chi condivide un metodo comune nella raccolta e nella condivisione di dati e informazioni, e che in base a tale metodo discute, rivede, corregge, integra. Questo forma le "evidenze consolidate" al momento, ciò di cui si è riuscito a dimostrare l'attendibilità (fino a eventuale prova contraria, ovviamente): ti ho quindi chiesto chi ha prodotto e pubblicato risultati palesemente in disaccordo con ciò che pare assunto come corretto al momento, tenendo conto che se lo avesse dimostrato in modo così forte e convincente sarebbe per definizione già entrato a far parte delle evidenze consolidate.
In alternativa non ho capito su cosa sia "spaccata in due".

sono ancora in attesa di sapere ciò che intendi con evidenze consolidate

 

[never give up!]

amen

 

[RamboGuerrazzi]

ha spaccato in due la comunità scientifica

Siccome la conosco abbastanza, quella comunità, ti chiederei di darmi un po' di nomi delle due metà di cui parli. Se ce li hai.

 

[samuelgol]

sono ancora in attesa di sapere ciò che intendi con evidenze consolidate

Ti ho già risposto io, non va bene?

Le evidenze consolidate sono che:
1 il virus seppur in regressione non è ancora sparito;
2 per evitare di veicolarlo, viste le modalità al momento note di trasmissione, c'è un certo distanziamento sociale (favorito dalla bella stagione in cui si sta all'aperto).

La ragione di non adottare ancora un po' qualche accortezza, quale sarebbe? C'è bisogno di uscire in gruppo? Andare allo stadio? In discoteca?