li ho in alu ma per caso .. perchè dici che debba essere in alu?
Ecco, tienili in alu
Lo stem prende delle legnate assurde, probabilmente è il componente più sollecitato ma perlomeno tra i più, concentrate in una zona molto piccola e soprattutto sempre e solo di taglio. Si becca tutto il peso del corpo in una buca. Mentre un telaio e un manubrio possono distribuire la flessione su una lunghezza notevole lo stem subisce tutto in un paio di cm e nel modo peggiore per il carbonio, taglio a 90 gradi.
Un reggisella in carbonio è premuto, non si romperà tendenzialmente mai, un telaio ha dimensioni tali per cui le tele sono disposte nel modo ideale, un manubrio si può flettere su tutta la lunghezza ... Lo stem piglia botte secchissime, su una area ristrettissima e le becca a 90 gradi. E se si spezza lo stem ... Addio.
Se si incrina il manubrio te la puoi anche cavare, ma se si rompe lo stem ... Addio. Magari uno in alluminio può essere più debole in linea di principio ma il manubrio non te lo ritrovi mai (spero) staccato alla bici.
Non è un caso che gli stem in carbonio in vendita siano pochissimi in percentuale se confrontati agli altri componenti secondari (manubrio, reggisella, ...)
Più che lo stem, lo sforzo di taglio a 90 lo subisce il manubrio nel punto di attacco, oltretutto con una leva sfavorevole molto lunga. Lo stem piuttosto subisce delle torsioni, sbaglio?Ecco, tienili in alu
Lo stem prende delle legnate assurde, probabilmente è il componente più sollecitato ma perlomeno tra i più, concentrate in una zona molto piccola e soprattutto sempre e solo di taglio. Si becca tutto il peso del corpo in una buca. Mentre un telaio e un manubrio possono distribuire la flessione su una lunghezza notevole lo stem subisce tutto in un paio di cm e nel modo peggiore per il carbonio, taglio a 90 gradi.
Un reggisella in carbonio è premuto, non si romperà tendenzialmente mai, un telaio ha dimensioni tali per cui le tele sono disposte nel modo ideale, un manubrio si può flettere su tutta la lunghezza ... Lo stem piglia botte secchissime, su una area ristrettissima e le becca a 90 gradi. E se si spezza lo stem ... Addio.
Se si incrina il manubrio te la puoi anche cavare, ma se si rompe lo stem ... Addio. Magari uno in alluminio può essere più debole in linea di principio ma il manubrio non te lo ritrovi mai (spero) staccato alla bici.
Non è un caso che gli stem in carbonio in vendita siano pochissimi in percentuale se confrontati agli altri componenti secondari (manubrio, reggisella, ...)
Da una analisi molto superficiale direi che subisce di tutto ma sulla componente assiale arriva poco. Fondamentalmente torsione, taglio e ovviamente flessione.Più che lo stem, lo sforzo di taglio a 90 lo subisce il manubrio nel punto di attacco, oltretutto con una leva sfavorevole molto lunga. Lo stem piuttosto subisce delle torsioni, sbaglio?
Dillo a [MENTION=47842]mag[/MENTION] che ha rotto la piega se non erro proprio in prossimità della piastrina che la richiude sulla pipaIo francamente non metterei mai nemmeno la piega in carbonio, ma questo è argomento già discusso e su cui i pareri sono già stati espressi e sono se non ricordo male discordi.
Secondo me gli sforzi di taglio ci sono e nemmeno deboli anche dove la piega viene serrata dallo stem (ma anche dove si avvitano i comandi freni/cambio sulla piega). Chi mi dice che li non cricchi la piega e non si spezzi? Oltretutto altri pezzi su cui ogni volta che si avvita qualcosa bisogna andare di dinamomentrica e sperare di azzeccare gli Nm giusti.....
Io sono per l'ALU sia per stem che per piega.
Ecco, tienili in alu
Lo stem prende delle legnate assurde, probabilmente è il componente più sollecitato ma perlomeno tra i più, concentrate in una zona molto piccola e soprattutto sempre e solo di taglio. Si becca tutto il peso del corpo in una buca. Mentre un telaio e un manubrio possono distribuire la flessione su una lunghezza notevole lo stem subisce tutto in un paio di cm e nel modo peggiore per il carbonio, taglio a 90 gradi.
Un reggisella in carbonio è premuto, non si romperà tendenzialmente mai, un telaio ha dimensioni tali per cui le tele sono disposte nel modo ideale, un manubrio si può flettere su tutta la lunghezza ... Lo stem piglia botte secchissime, su una area ristrettissima e le becca a 90 gradi. E se si spezza lo stem ... Addio.
Se si incrina il manubrio te la puoi anche cavare, ma se si rompe lo stem ... Addio. Magari uno in alluminio può essere più debole in linea di principio ma il manubrio non te lo ritrovi mai (spero) staccato alla bici.
Non è un caso che gli stem in carbonio in vendita siano pochissimi in percentuale se confrontati agli altri componenti secondari (manubrio, reggisella, ...)
Più che lo stem, lo sforzo di taglio a 90 lo subisce il manubrio nel punto di attacco, oltretutto con una leva sfavorevole molto lunga. Lo stem piuttosto subisce delle torsioni, sbaglio?
Da una analisi molto superficiale direi che subisce di tutto ma sulla componente assiale arriva poco. Fondamentalmente torsione, taglio e ovviamente flessione.
Ma la pipa in carbonio é tutta in carbonio o é rivestita di carbonio?
Nel mondo Pro preferisco usare manubri e stem in alluminio. Non tanto per la resistenza ma soprattutto perché da evidenza di eventuali cedimenti in caso di caduta. E loro dei costi/beneficio non ci pensano.al di la di preferenze soggettive, che non discuto assolutamente, oggettivamente non trovo controindicazioni all'uso dello stem in carbonio se non il costo eccessivo per un pezzo talmente piccolo percui i guadagni in termini di peso sono irrisori in confronto al prezzo di acquisto
che è poi il motivo percui pochi lo propongono e pochi lo utilizzano (se non negli integrati di cui non ho mai sentito rotture)
quanto al discorso sollecitazioni, premesso che le mie conoscenze di fisica risalgono ai tempi, lontanissimi, dell'università, mi riesce difficile credere che quelle sullo stem siano maggiori di quelle sul manubrio, che tra l'altro ha una leva non indifferente e un punto di taglio sullo stem, o di quelle sul carro o sulla forcella o, peggio mi viene da pensare, sui cerchi
tra l'altro, come pure l'episodio capitato a [MENTION=63520]metamatic[/MENTION] dimostra, il carbonio spesso "avverte" prima della rottura, che altrettanto spesso non è mai netta, mentre l'alu, spezzandosi per fatica, tende a lasciarti di netto: tiene fino ad un certo punto e, poi, ti molla senza alcun preavviso
infine, come detto, uso manubri in carbo, sia mtb che bdc, da tempo e, nonostante innumerevoli gufate :angrymod:, non è mai successo nulla (grattata di palle): sia dopo non pochi voli in discesa con mtb, sia durante lo schianto, sempre in discesa ma in bdc, nel quale mi sono rotto la spalla a fine agosto scorso
il manubrio si è rotto, tra l'altro non nel punto di taglio ma nella curva superiore (anche questo dimostra come certe nostre convinzioni non siano poi comprovate nella pratica), ma in compenso ha fatto si che la bici non subisse alcun altro danno: non rompendosi di netto, altra cosa che sento in giro contro l'uso del carbo ma che non si è verificata, se non mi fossi rotto la spalla sarei pure riuscito a tornare alla base
per me rimane un problema costo-beneficio
Nel mondo Pro preferisco usare manubri e stem in alluminio. Non tanto per la resistenza ma soprattutto perché da evidenza di eventuali cedimenti in caso di caduta. E loro dei costi/beneficio non ci pensano.
... e tu?io vedo parecchi pro con manubri in carbo, molti integrati, sicuro di quanto affermi?
e proprio perchè non badano ai costi credo che, in caso di caduta, possano cambiare il tutto senza problemi
per non parlare dei limiti di peso percui certe scelte potrebbero essere fatte in questo senso
Immagino anche Look che spesso é all'avanguardia . Quello dell'integrazione pipa-manubrio é un discorso generalizzato verso il quale si stanno muovendo in tanti.... e tu?
:eek: si scherza!!!
Purtroppo non abbiamo statistiche alla mano, forse è un luogo comune, ma ho visto qualche video youtube dove i meccanici intervistati parlano di una certa predilezione per l'alluminio. Certo che Trek con Bontrager i nuovi Canyon aero ecc... non si lasceranno sfuggire l'occasione di mostrare i loro manubri integrati da 300-400 eurini
io vedo parecchi pro con manubri in carbo, molti integrati, sicuro di quanto affermi?
e proprio perchè non badano ai costi credo che, in caso di caduta, possano cambiare il tutto senza problemi
per non parlare dei limiti di peso percui certe scelte potrebbero essere fatte in questo senso
Per curiosità sono andato a vedere le bici di Sagan e Nibali, entrambe in Cannondale montavano stem e manubrio in alluminio in Cannondale e Carbonio in con Specialized. Mi sembra più questione di sponsor.... e tu?
:eek: si scherza!!!
Purtroppo non abbiamo statistiche alla mano, forse è un luogo comune, ma ho visto qualche video youtube dove i meccanici intervistati parlano di una certa predilezione per l'alluminio. Certo che Trek con Bontrager i nuovi Canyon aero ecc... non si lasceranno sfuggire l'occasione di mostrare i loro manubri integrati da 300-400 eurini
Lei che è il granvisir e detiene lo scettro di storico della bici moderna[MENTION=53374]jacknipper[/MENTION] lo stem in CarbOnno ha senso solo se mono scocca, il che nn ti abbassa il peso, nonostante il costo, ma ti annulla buona parte delle botte trasmesse dal manubrio...ma con l'affidabilità dei manubri in carbonio, è un componente che ha poco senso di esistere.....di integrali danneggiati, rotti, crepati SENZA CADUTE....mi ricordo una serie infinita della prima versione del Ram Cinelli in carbo....è già all'epoca ti partiva 1/2 stipendio....
Si come ho detto, carbonio in Specilized ma Al in Cannondale.Ibondio cerca Ciamillo,credo modello gravity.
Se non ricordo male sono freni tutti carbonio.
Belli ma che prezzicry .
P.s. Il Venge usato da Sagan nel 2015 quello vero/bello non quella roba strana con i freni nel posto sbagliato, montava una bella pipa monoscocca carbon molto simile a quella che ho io .
Penso che Sagan le testi abbastanza le bici che usa.
io vedo parecchi pro con manubri in carbo, molti integrati, sicuro di quanto affermi?
e proprio perchè non badano ai costi credo che, in caso di caduta, possano cambiare il tutto senza problemi
per non parlare dei limiti di peso percui certe scelte potrebbero essere fatte in questo senso
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