Io mi sono basato sul fatto che comunque la versione top di gamma di colnago ha il medesimo telaio della versione ultegra mentre specialized distingue fra s-works e telaio "normale" tutto lì e non so ma ho la sensazione che se prendi una tarmac e giri con un telaio non s-works sei considerato una sorta di barbone (almeno dalle mie parti è così) poi sicuramente io andrei piano con entrambi. Concordo con te sui colori colnago poteva sprecarsi un po' di più mentre specy ne fa diversi molto belliChe il telaio del Tarmac SL8 PRO sia meno prestazionale rispetto al V4rs è una deduzione tua, oppure hai qualche dato a supporto?
Il fatto che da catalogo Specialized la versione PRO non sia il top di gamma, non vuol dire necessariamente che la V4rs sia più prestazionale.
Salvo avere dati a supporto, ritengo che questo genere di confronti si possano fare prendendo un determinato telaio quando disponibile in più versioni (vedi Tarmac SL8), dal momento che quello che generalmente cambia tra versione top di gamma e media gamma è la tipologia di fibra di carbonio utilizzata e/o il layout del carbonio stesso, i quali si traducono in proprietà e comportamento leggermente differenti....difficile invece fare deduzioni del genere quando si confrontano telai differenti in versioni differenti (di fatto per la V4rs non esiste attualmente la media gamma).
Detto questo, mettendo da parte considerazioni varie sulla bontà dei due telai (che saranno sicuramente ottimi), ritengo che allestimento e colorazioni (anche se preferivo quelle del SL7 PRO ) pendano decisamente dalla parte del Tarmac SL8 PRO....a parità di gruppo, il Tarmac monta di serie il PM, e le ruote Roval Rapide CL II che, stando alle specifiche, ritengo siano una spanna sopra alle pur valide Wind40 (diverso il discorso se la V4rs montasse di serie le nuove Wind42/57).
Infine concordo con la tua scelta: una V4rs con ruote basso profilo in alluminio non si può vedere.....secondo me è un telaio che chiama a ruote medio/medio alto profilo.
PS: a scarso di equivoci, tra Tarmac SL8 e V4rs a me come telaio piace di più il V4rs.
Che il telaio del Tarmac SL8 PRO sia meno prestazionale rispetto al V4rs è una deduzione tua, oppure hai qualche dato a supporto?
Il fatto che da catalogo Specialized la versione PRO non sia il top di gamma, non vuol dire necessariamente che la V4rs sia più prestazionale.
Vedi mia risposta poco sotto al tuo post. Io la penso come ho scritto. E, ripeto, dati non ne ho, ma la logica mi porta a fare quel ragionamento.Io mi sono basato sul fatto che comunque la versione top di gamma di colnago ha il medesimo telaio della versione ultegra mentre specialized distingue fra s-works e telaio "normale" tutto lì e non so ma ho la sensazione che se prendi una tarmac e giri con un telaio non s-works sei considerato una sorta di barbone (almeno dalle mie parti è così) poi sicuramente io andrei piano con entrambi. Concordo con te sui colori colnago poteva sprecarsi un po' di più mentre specy ne fa diversi molto belli
Si ma come lo giri lo giri, non è un confronto a parità di gamma tra V4rs e Tarmac pro.Che il telaio del Tarmac SL8 PRO sia meno prestazionale rispetto al V4rs è una deduzione tua, oppure hai qualche dato a supporto?
Il fatto che da catalogo Specialized la versione PRO non sia il top di gamma, non vuol dire necessariamente che la V4rs sia più prestazionale.
Salvo avere dati a supporto, ritengo che questo genere di confronti si possano fare prendendo un determinato telaio quando disponibile in più versioni (vedi Tarmac SL8), dal momento che quello che generalmente cambia tra versione top di gamma e media gamma è la tipologia di fibra di carbonio utilizzata e/o il layout del carbonio stesso, i quali si traducono in proprietà e comportamento leggermente differenti....difficile invece fare deduzioni del genere quando si confrontano telai differenti in versioni differenti (di fatto per la V4rs non esiste attualmente la media gamma).
Detto questo, mettendo da parte considerazioni varie sulla bontà dei due telai (che saranno sicuramente ottimi), ritengo che allestimento e colorazioni (anche se preferivo quelle del SL7 PRO ) pendano decisamente dalla parte del Tarmac SL8 PRO....a parità di gruppo, il Tarmac monta di serie il PM, e le ruote Roval Rapide CL II che, stando alle specifiche, ritengo siano una spanna sopra alle pur valide Wind40 (diverso il discorso se la V4rs montasse di serie le nuove Wind42/57).
Infine concordo con la tua scelta: una V4rs con ruote basso profilo in alluminio non si può vedere.....secondo me è un telaio che chiama a ruote medio/medio alto profilo.
PS: a scarso di equivoci, tra Tarmac SL8 e V4rs a me come telaio piace di più il V4rs.
A me la filosofia Colnago pare molto chiara: loro ti danno comunque il telaio top poi puoi giocare sul prezzo cambiando gli altri componenti. Altrimenti punti direttamente sul V3 (a proposito uscirà un V4?) semplice che è il loro base di gammaCerto veramente strano che in colnago non ci sia ancora un telaio medio e top di gamma sullo stesso modello... Tanto per far pagare anche una V4 15.000€ come fanno tutti, ma secondo me ci arriveranno...
Sul discorso ruote, nel mio caso le Wind 40 mi sono costate un aggiunta di 600€ rispetto a quelle in alluminio. Chissà in colnago che stock di wind 40 hanno preso e a che prezzo visto che sono ormai un po datate...
Sul prezzo che sto leggendo, io l'ho pagata 6500 con ultegra di2 e wind 40, non capisco come si sia arrivati ad oltre 8000.
Discorso colori... Si è vero, non c'è scelta e partono male rispetto alla concorrenza. Però, lo dico da esterno al mondo bici visto che ho iniziato da poco : nelle moto non è mai stato così, uno vuole prendere il ninja 1000 per tot motivi e lo prende con le colorazioni carena disponibili per quel m. y. che spesso sono ancora più limitate rispetto ai telai bici. Si vede sono due mondi proprio agli antipodi
Ci si arriva per logica e deduzione.Che il telaio del Tarmac SL8 PRO sia meno prestazionale rispetto al V4rs è una deduzione tua, oppure hai qualche dato a supporto?
Il fatto che da catalogo Specialized la versione PRO non sia il top di gamma, non vuol dire necessariamente che la V4rs sia più prestazionale.
Salvo avere dati a supporto, ritengo che questo genere di confronti si possano fare prendendo un determinato telaio quando disponibile in più versioni (vedi Tarmac SL8), dal momento che quello che generalmente cambia tra versione top di gamma e media gamma è la tipologia di fibra di carbonio utilizzata e/o il layout del carbonio stesso, i quali si traducono in proprietà e comportamento leggermente differenti....difficile invece fare deduzioni del genere quando si confrontano telai differenti in versioni differenti (di fatto per la V4rs non esiste attualmente la media gamma).
Detto questo, mettendo da parte considerazioni varie sulla bontà dei due telai (che saranno sicuramente ottimi), ritengo che allestimento e colorazioni (anche se preferivo quelle del SL7 PRO ) pendano decisamente dalla parte del Tarmac SL8 PRO....a parità di gruppo, il Tarmac monta di serie il PM, e le ruote Roval Rapide CL II che, stando alle specifiche, ritengo siano una spanna sopra alle pur valide Wind40 (diverso il discorso se la V4rs montasse di serie le nuove Wind42/57).
Infine concordo con la tua scelta: una V4rs con ruote basso profilo in alluminio non si può vedere.....secondo me è un telaio che chiama a ruote medio/medio alto profilo.
PS: a scarso di equivoci, tra Tarmac SL8 e V4rs a me come telaio piace di più il V4rs.
Ovviamente è una questione di gusti, e in quanto tali non si discutono.....io per esempio sulla mia Cervélo R3 monto delle Fulcrum R4 Carbon (Wind40C), ma a breve credo proprio ordinerò delle ruote con profilo 50-55mm perchè esteticamente le 40mm ritengo non valorizzino abbastanza la bicicletta (per la mia pochezza come ciclista, l'estetica alla fine è quella che prevale, ovviamente con un occhio rivolto anche alla destinazione d'uso).Il alluminio NO. Altro profilo NEMMENO. Per me medio/basso, come estetica e come polivalenza. Un 40 o già di li. (Io ho le Campagnolo Hyperon Ultra)
Certo, ho capito benissimo il tuo discorso.....quello che volevo dire è che a mio avviso (in generale, non mi riferivo al caso specifico) non è corretto dare per scontato che un telaio, solamente perchè posizionato a catalogo in una fascia inferiore, sia sempre e comunque meno prestazionale rispetto al top di gamma di altro costruttore, in quanto la bontà di un telaio non dipende solamente dal tipo di carbonio utilizzato, ma anche (o forse sarebbe il caso di dire soprattutto) dal know-how che ci sta dietro.Io mi sono basato sul fatto che comunque la versione top di gamma di colnago ha il medesimo telaio della versione ultegra mentre specialized distingue fra s-works e telaio "normale" tutto lì
Sicuramente per molti è così, diversamente non mi saprei spiegare la rincorsa continua al top di gamma, indipendentemente che si tratti di telaio, ruote o gruppo.....però c'è da dire (sarà un caso?) che spesso telai e/o componenti top di gamma hanno colorazioni, grafiche o finiture esteticamente più accattivanti (motivo per cui a suo tempo optai per la SL4 S-Works, idem per Red e F0....si abbinavano meglio ai colori del telaioe non so ma ho la sensazione che se prendi una tarmac e giri con un telaio non s-works sei considerato una sorta di barbone (almeno dalle mie parti è così) poi sicuramente io andrei piano con entrambi. Concordo con te sui colori colnago poteva sprecarsi un po' di più mentre specy ne fa diversi molto belli
Che poi Specy o altri marchi non è che abbiano più scelta rispetto a Colnago, anzi, il fatto è che le colorazioni Colnago sono poco/meno accattivanti....o almeno per me è così.Concordo con te sui colori colnago poteva sprecarsi un po' di più mentre specy ne fa diversi molto belli
Come ho specificato nel post precedente, il mio era un discorso più in generale, non necessariamente riferito al confronto SL8 Pro/V4rs....detto questo bisognerebbe definire cosa si intende per prestazionale, perchè se ci riferiamo alla rigidità del telaio, al minor peso e alla minor dispersione della forza impressa sui pedali (caratteristiche solitamente ricercate da chi con la bicicletta ci lavora e corre), allora facile che la V4rs sia superiore, mentre su altri aspetti come potrebbero essere la reattività/prontezza o la precisione/feeling di guida, io onestamente non ci metterei la mano sul fuoco, nel senso che non darei per scontato che la SL8 Pro sia palesemente inferiore....dopotutto know-how e geometrie hanno il loro peso su quello che sarà il comportamento finale su strada, e spesso top di gamma e "media" gamma (direi piuttosto medio-alta gamma) condividono questi aspetti, quindi la differenza non è detto che sia sempre così avvertibile (di recente mi è capitato di ascoltare una recensione sulla nuova Orbea Orca OMX vs OMR, e chi le ha testate non ha riscontrato differenze marcate sotto alcuni aspetti).Dati incontrovertibili non ne ho ma, ti pare che una delle pià blasonate aziende costruttrici, fornitrice di un club World Tour (dove corre il ciclista più forte al mondo) abbia nel suo telaio top di gamma, un telaio meno pestazionale di un NON top di gamma della concorrenza?
Che le differenze per qualunque amotore sia NULLE, siamo d'accordo. Che siamo piccole per un pro, anche. Che il V4Rs sia superiore al Tarmac SL8 Pro sotto qualunque aspetto, senza dati alla mano, ma solo con un po' di logica lo do abbastanza per assodato. Sennò in UAE farebbero bene ad incazzarsi, visto che correbbero con bici inferiori non a quelle dei loro rivali, ma a un modello inferiori di quelle che usano molto rivali.
Anche questo è un argomento già discusso....ovviamente ognuno avrà la sua idea in merito, io dico che i paragoni (quando si tratta di valutare un nuovo acquisto) si possono fare anche senza parità di collocamento a catalogo (anche perchè per la V4 al momento esiste un'unica versione).....alla fine quello con cui dobbiamo fare i conti è il rapporto qualità/prezzo, valutando telaio e componenti per quelle che sono le nostre esigenze, i nostri gusti estetici, e il budget che si ha a disposizione, poi il grado di soddisfazione nel comportamento su strada si valuterà pedalandoci sopra, non sarà sicuramente il posizionamento a catalogo a definirlo.Si ma come lo giri lo giri, non è un confronto a parità di gamma tra V4rs e Tarmac pro.
V4rs sta a Tarmac Sworks...che sono i due modelli race forniti alle rispettive squadre world tour.
Se poi ti piace di più la Tarmac e pur di averla sei disposto a prendere la Pro è un altro discorso.
Si, ti confermo che le Wind40 disc sono tubeless readyMi confermate che le wind sono montabili anche tubeless vero? Ultimamente mi sono trovato molto bene con questo sistema e vorrei continuare a usarlo
Guarda capisco bene il tuo discorso io avevo una tarmac sl5 con durace di2 e ruote fulcrum l'ho tenuta perchè era un regalo importante ma ad usarla arrivavo a casa distrutto allora sono passato alla roadmachine che è un po' più endurance anche se comunque corsaiola. La Roadmachine l'ho comunque cambiata con la V4RS perchè alla fine non ho trovato tutto questo comfort in più, anzi per fare le stesse velocità dovevo spingere di più ed era meno reattiva in salita. Spero con la V4RS di avere trovato il giusto compromesso anche perchè ho letto in diversi test che per essere una bici racing risulta anche piuttosto comoda.Certo, ho capito benissimo il tuo discorso.....quello che volevo dire è che a mio avviso (in generale, non mi riferivo al caso specifico) non è corretto dare per scontato che un telaio, solamente perchè posizionato a catalogo in una fascia inferiore, sia sempre e comunque meno prestazionale rispetto al top di gamma di altro costruttore, in quanto la bontà di un telaio non dipende solamente dal tipo di carbonio utilizzato, ma anche (o forse sarebbe il caso di dire soprattutto) dal know-how che ci sta dietro.
Sicuramente non sarà questo il caso.
Poi, parliamoci chiaro, per noi comuni mortali che con la bicicletta ci dobbiamo passare fondamentalmente il tempo libero, credo che la prestazione pura non sia l'aspetto principale al quale dobbiamo guardare.....anzi, mi sentirei di dire che non sempre il top di gamma (proprio per le sue caratteristiche) sia sempre la scelta migliore, a volte meglio optare per telaio e/o componenti che privilegiano maggiormente il comfort a discapito della rigidità (tipica dei telai top di gamma).
Tanto per farti un esempio, io dopo un anno o poco più di utilizzo ho dato via un Tarmac SL4 S-Works montato Red 10v e ruote F0 (quindi bici e componenti top) per una Cervélo R3 montata Force22 e ruote F4 Carbon....sulla carta ho fatto un downgrade, ma al lato pratico non avrei potuto fare scelta migliore. Con la R3 e le F4 Carbon mi sono ritrovato una bicicletta comunque reattiva ma più confortevole e piacevole da pedalare.
Sicuramente per molti è così, diversamente non mi saprei spiegare la rincorsa continua al top di gamma, indipendentemente che si tratti di telaio, ruote o gruppo.....però c'è da dire (sarà un caso?) che spesso telai e/o componenti top di gamma hanno colorazioni, grafiche o finiture esteticamente più accattivanti (motivo per cui a suo tempo optai per la SL4 S-Works, idem per Red e F0....si abbinavano meglio ai colori del telaio)
Così però non ha molto senso fare paragoni.Come ho specificato nel post precedente, il mio era un discorso più in generale, non necessariamente riferito al confronto SL8 Pro/V4rs....detto questo bisognerebbe definire cosa si intende per prestazionale, perchè se ci riferiamo alla rigidità del telaio, al minor peso e alla minor dispersione della forza impressa sui pedali (caratteristiche solitamente ricercate da chi con la bicicletta ci lavora e corre), allora facile che la V4rs sia superiore, mentre su altri aspetti come potrebbero essere la reattività/prontezza o la precisione/feeling di guida, io onestamente non ci metterei la mano sul fuoco, nel senso che non darei per scontato che la SL8 Pro sia palesemente inferiore....dopotutto know-how e geometrie hanno il loro peso su quello che sarà il comportamento finale su strada, e spesso top di gamma e "media" gamma (direi piuttosto medio-alta gamma) condividono questi aspetti, quindi la differenza non è detto che sia sempre così avvertibile (di recente mi è capitato di ascoltare una recensione sulla nuova Orbea Orca OMX vs OMR, e chi le ha testate non ha riscontrato differenze marcate sotto alcuni aspetti).
Poi, come hai detto anche tu, parliamo di "marginal gain" che a noi comuni mortali credo cambierebbero nulla a livello prestazionale.
Anche a me la Tarmac SL5 ad usarla su giri lunghi mi distruggeva, con la V3Rs tutta un'altra storiaGuarda capisco bene il tuo discorso io avevo una tarmac sl5 con durace di2 e ruote fulcrum l'ho tenuta perchè era un regalo importante ma ad usarla arrivavo a casa distrutto allora sono passato alla roadmachine che è un po' più endurance anche se comunque corsaiola. La Roadmachine l'ho comunque cambiata con la V4RS perchè alla fine non ho trovato tutto questo comfort in più, anzi per fare le stesse velocità dovevo spingere di più ed era meno reattiva in salita. Spero con la V4RS di avere trovato il giusto compromesso anche perchè ho letto in diversi test che per essere una bici racing risulta anche piuttosto comoda.
Vedi post precedenti....non mi riferisco nello specifico a SL8 Pro e V4rs, ma facevo un discorso generale.Ci si arriva per logica e deduzione.
L'unico ambito in cui un telaio può fare la differenza è quello dei professionisti, dove atleti competono ad armi pari su Sworsk SL8 (non SL8 Pro) e V4Rs.
Mah nn saprei,nn mi fiderei più di tanto dei test fatti da altri,specie se sono riviste o influencer.Guarda capisco bene il tuo discorso io avevo una tarmac sl5 con durace di2 e ruote fulcrum l'ho tenuta perchè era un regalo importante ma ad usarla arrivavo a casa distrutto allora sono passato alla roadmachine che è un po' più endurance anche se comunque corsaiola. La Roadmachine l'ho comunque cambiata con la V4RS perchè alla fine non ho trovato tutto questo comfort in più, anzi per fare le stesse velocità dovevo spingere di più ed era meno reattiva in salita. Spero con la V4RS di avere trovato il giusto compromesso anche perchè ho letto in diversi test che per essere una bici racing risulta anche piuttosto comoda.
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