Come determinare la potenza sui rulli

[Beppe]

Ho fatto un file in XL dove riporto i vari dati per eseguire il test Conconi sui rulli in maniera casalinga.

Graficando i dati di velocità e bpm mi ricavo la curva e di conseguenza il punto di flessione e di soglia.

Volevo però fare di più: determinare la potenza sviluppata ad una data velocità.

Ho trovato le formule per determinare la potenza in salita ed in pianura (PEDALA CON IL CUORE E CON LA TESTA, di Gianni Tendola), che è la seguente:


W=(0.041 * 2.6 * Sup corporea * V^3) + (M * 9.81 * 0.003 * V) + (M * 9.81 * i * V)

dove: V= velocità in m/s; M=peso atleta + bici; i= percentuale pendeza salita

Ma se voglio quantificare il wattaggio sui rulli dove il peso atleta + bici, non influenza nulla, il mezzo è fermo, la superficie corporea pure, non c'è avanzamento e quindi resistenza dell'aria... che si fa????

Prodotti bici scontati

 

[liucguru]

Ho fatto un file in XL dove riporto i vari dati per eseguire il test Conconi sui rulli in maniera casalinga.

Graficando i dati di velocità e bpm mi ricavo la curva e di conseguenza il punto di flessione e di soglia.

Volevo però fare di più: determinare la potenza sviluppata ad una data velocità.

Ho trovato le formule per determinare la potenza in salita ed in pianura (PEDALA CON IL CUORE E CON LA TESTA, di Gianni Tendola), che è la seguente:



W=(0.041 * 2.6 * Sup corporea * V^3) + (M * 9.81 * 0.003 * V) + (M * 9.81 * i * V)

dove: V= velocità in m/s; M=peso atleta + bici; i= percentuale pendeza salita

Ma se voglio quantificare il wattaggio sui rulli dove il peso atleta + bici, non influenza nulla, il mezzo è fermo, la superficie corporea pure, non c'è avanzamento e quindi resistenza dell'aria... che si fa????

non puoi calcolarla con nessuna formula...
sus trada puoi farne una stima conoscendo velocità, pendenza della strada e il tuo cx, ma sui rulli non puoi

 

[ippiu]

Beppe intervengo per chiederti se è possiile avere quella tua tabella in XL. A me dovrebbero a breve arrivare i rulli ed il test conconi è proprio una di quelle cose che vorrei fare. Pnsa che vado in bici da 3 anni e non so nemmno la mia soglia, nulla di nulla! E volevo prima o poi fare un test in modo da "conoscermi" molto meglio ciclisticamente.
Ma sono assolutamente novello in materia e quindi approfitterei di te, più esperto di me, per avere la tabella di esecuzione del test conconi sui rulli. Saresti molto gentile....
Grazie! :eek:

 

[Beppe]

Beppe intervengo per chiederti se è possiile avere quella tua tabella in XL. A me dovrebbero a breve arrivare i rulli ed il test conconi è proprio una di quelle cose che vorrei fare. Pnsa che vado in bici da 3 anni e non so nemmno la mia soglia, nulla di nulla! E volevo prima o poi fare un test in modo da "conoscermi" molto meglio ciclisticamente.
Ma sono assolutamente novello in materia e quindi approfitterei di te, più esperto di me, per avere la tabella di esecuzione del test conconi sui rulli. Saresti molto gentile....
Grazie! :eek:

Ciao, grazie per "l'esperto", ma non credere sono molto curioso e voglioso di fare esperimenti e prove...

Certo prima mi documento, ma nel forum c'è gente molto, molto + quotata di me...

 

[baz2.0]

Ho fatto un file in XL dove riporto i vari dati per eseguire il test Conconi sui rulli in maniera casalinga.

Graficando i dati di velocità e bpm mi ricavo la curva e di conseguenza il punto di flessione e di soglia.

Volevo però fare di più: determinare la potenza sviluppata ad una data velocità.

Ho trovato le formule per determinare la potenza in salita ed in pianura (PEDALA CON IL CUORE E CON LA TESTA, di Gianni Tendola), che è la seguente:


W=(0.041 * 2.6 * Sup corporea * V^3) + (M * 9.81 * 0.003 * V) + (M * 9.81 * i * V)

dove: V= velocità in m/s; M=peso atleta + bici; i= percentuale pendeza salita

Ma se voglio quantificare il wattaggio sui rulli dove il peso atleta + bici, non influenza nulla, il mezzo è fermo, la superficie corporea pure, non c'è avanzamento e quindi resistenza dell'aria... che si fa????

Si può calcolare se conosci le calorie consumate istantaneamente dividi per 4.186 e ottieni il W in J che essendo istattanei o cmq ridotti a tempi limite non è neanche neanche necessario dividere il risultato per il tempo essendo P=W:T

 

[Beppe]

Si può calcolare se conosci le calorie consumate istantaneamente dividi per 4.186 e ottieni il W in J che essendo istattanei o cmq ridotti a tempi limite non è neanche neanche necessario dividere il risultato per il tempo essendo P=W:T

Grande....

Ti ringrazio....

Beppe

 

[Beppe]

Si può calcolare se conosci le calorie consumate istantaneamente dividi per 4.186 e ottieni il W in J che essendo istattanei o cmq ridotti a tempi limite non è neanche neanche necessario dividere il risultato per il tempo essendo P=W:T

quindi se in 30sec consumo n calorie devo fare: n calorie/4.186= n Joule e per ottenere la potenza: P= n Joule/ 30sec = n Watt.

Ho capito correttamente?

 

[baz2.0]

quindi se in 30sec consumo n calorie devo fare: n calorie/4.186= n Joule e per ottenere la potenza: P= n Joule/ 30sec = n Watt.

Ho capito correttamente?

Si esatto.Di solito i ciclo computer visualizzano le KCAL consumate all'ora quindi devi moltiplicare per 1000 edividere per 3600.

 

[marcuzzo]

Per me l'unico metodo sicuro sarebbe quello di appropriarti di un powertap o srm e a parita di frenatura buttare giu una tabella in cui si pongono in relazione i watt medi di un periodo mettiamo 1 minuto eseguito a velocità costante(io metterei il sensore di velocità nella ruota posteriore per non stare a dovere calcolare la velocita della ruota posteriore in base alla cadenza e al rapporto usato).Questo per varie velocita perche la frenatura idraulica o elettromagnetica dovrebbero aumentare al crescere della velocità.Se il freno non si deteriora dovresti avere qualcosa di abbastanza affidabile.

 

[geminiani]

Si può calcolare se conosci le calorie consumate istantaneamente dividi per 4.186 e ottieni il W in J che essendo istattanei o cmq ridotti a tempi limite non è neanche neanche necessario dividere il risultato per il tempo essendo P=W:T

Credo che questo sia vero solo se le calorie ti vengono date direttamente da un contakm collegato con i rulli, non funziona se si usa il contakm normale con il sensore semplicemente spostato sulla ruota posteriore.

 

[liucguru]

Si esatto.Di solito i ciclo computer visualizzano le KCAL consumate all'ora quindi devi moltiplicare per 1000 edividere per 3600.

secondo me, utilizand questo metodo tiri fuori un risultato molto poco attendibile, vista la molta poca attendibilità dei consumi calorimetrici forniti dai computer da bici

 

[baz2.0]

secondo me, utilizand questo metodo tiri fuori un risultato molto poco attendibile, vista la molta poca attendibilità dei consumi calorimetrici forniti dai computer da bici

Questo è vero.Solo cheè l'unico modo sui rulli se fosse su strada basterebbe usare la formula di ambrosini(valida a basse velocità e teoricamente senza gli attriti dell'aria).

 

[marcuzzo]

veramente la formula di Ambrosini contempla anche la resistenza dell aria le vere incognite di questa formula sono la superficie frontale e il cx,e il vento che falsa enormemente la stima

 

[baz2.0]

veramente la formula di Ambrosini contempla anche la resistenza dell aria le vere incognite di questa formula sono la superficie frontale e il cx,e il vento che falsa enormemente la stima

Appunto per questo dico che è valida solo per velocità molto basse.Si mi sono espresso male con resistenza dell'aria intendevo appunto la superficie frontale e il cx che sono personali oltre al vento,potrebbe essere più precisa applicata a un rullo che tiene conto del peso(intendo quelli dell'elit)sempre se sono precisi.

 

[Beppe]

Ho un altro problema: il calcolo suggeritomi da baz2.0 potrebbe soddisfarmi se potessi rilevare step per step il consumo calorico, cosa che non posso fare (ho un polar S710).
Posso però importare in XL il file formato TXT della sessione di allenamento o test che ho svolto, nel quale compare il valore (rilevato ogni 5sec) della Fc.

E' possibile dal valore della Fc ricavare il consumo calorico e poi trasformare il tutto in lavoro (Joule/sec) e quindi in potenza (Watt)?

Sono un rompip###e, ma sono de coccio.

Se mi potete aiutare... GRAZIE MILLE

 

[geminiani]

Per far passare il tempo sui rulli (digital mag elastogel) ho annotato le potenze che mi dava in base alla velocità e alla posizione del selettore e ho fatto un piccolo grafico.
I valori di potenza più alti li ho ricavati matematicamente perchè non riuscivo ad essere preciso ma visto l'andamento quasi rettilineo dei grafici non ci dovrebbero essere grossi errori, prendete comunque questi valori solo come indicativi perchè non ho idea di quanto il mio rullo possa essere preciso.
Spero che possa essere utile.

 

[Beppe]

Per far passare il tempo sui rulli (digital mag elastogel) ho annotato le potenze che mi dava in base alla velocità e alla posizione del selettore e ho fatto un piccolo grafico.
I valori di potenza più alti li ho ricavati matematicamente perchè non riuscivo ad essere preciso ma visto l'andamento quasi rettilineo dei grafici non ci dovrebbero essere grossi errori, prendete comunque questi valori solo come indicativi perchè non ho idea di quanto il mio rullo possa essere preciso.
Spero che possa essere utile.

Interessante...........

Puoi mettere disponibile questo file XL?

Ciao e buona giornata

 

[geminiani]

Il file l'ho fatto con il foglio di calcolo di openoffice, non è nulla di che, una semplice tabellina con grafico.

 

[Beppe]

Il file l'ho fatto con il foglio di calcolo di openoffice, non è nulla di che, una semplice tabellina con grafico.

Thanks!!!!!!!!!!!!!!