Dati fisici per vincere il tour de france?

23 Ottobre 2015
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Cube, Specialized
Un grande campione quanto ha di VAM? Quanti watt medi esprime su una salita?
Quanti watt per chilo?
Durante un attacco che wattaggio è in grado di esprimere?
Quanti battiti ha a riposo?
Premesso che qualsiasi persona più la potenza è alta più il tempo che è in grado di esprimerla è minore, occorre mettere dei paletti e fissare un tempo associato ad ogni cosa che chiede.
VAM anche 2000 per una salita a crono di 15-20’
Watt su una salita dipende dal peso del ciclista e quindi dai w/kg, da 400 a 500 per 1h
6.5 w/kg per circa 1h
Piuttosto che attacco meglio considerare una volata, 1600 w per 10”
A riposo hanno anche meno di 40 bpm
 
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macrocd

Apprendista Velocista
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Dengfu R12
Non sono un esperto, se cerchi in rete trovi tanti dati.
Allego dati di Froome alla dalla del finestre al giro dello scorso anno per darti un'idea.
Lui mi sembra stia sotto 40bpm a riposo.
Il problema è che i pro, hanno queste prestazioni dopo 2 settimane di giro è la capacità di recupero e di mantenere le prestazioni nel tempo che fa la differenza.
L'attacco sin finestre a più di 7w/kg
Comunque da quello che ho capito il punto di svolta x un amatore sono i 4w/ kg,
Un under che conosco con 6.2 w/kg al primo test di stagione arriva regolarmente n-esimo...
M. dati-froome04.jpeg

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mlv

Cronoman
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Specialized Venge SWorks - Colnago CT2 HP titanio
Un grande campione quanto ha di VAM? Quanti watt medi esprime su una salita?
Quanti watt per chilo?
Durante un attacco che wattaggio è in grado di esprimere?
Quanti battiti ha a riposo?
Senza complicarla troppo ... 500 Watt per 1 ora e peso sotto i 70-72 kg e sei a posto. 7 Watt/kg.

N.B. Più o meno la performance equivalente all’amatore medio con una ebike. Se si prova una ebike in salita si ha la sensazione di quanto va forte uno che può vincere il Tour. Un altro sport rispetto a quello che fa l’amatore medio che scrive e legge qui.
 

gasht

Maglia Amarillo
6 Febbraio 2005
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Non sono un esperto, se cerchi in rete trovi tanti dati.
Allego dati di Froome alla dalla del finestre al giro dello scorso anno per darti un'idea.
Lui mi sembra stia sotto 40bpm a riposo.
Il problema è che i pro, hanno queste prestazioni dopo 2 settimane di giro è la capacità di recupero e di mantenere le prestazioni nel tempo che fa la differenza.
L'attacco sin finestre a più di 7w/kg
Comunque da quello che ho capito il punto di svolta x un amatore sono i 4w/ kg,
Un under che conosco con 6.2 w/kg al primo test di stagione arriva regolarmente n-esimo...
M. Vedi l'allegato 184512

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dalla tabella si capisce poco.
si parla per froome di 350 watt normalizzati nelle ultime 3 ore di gara.
finestre e jaffreau fatti a uguale wattaggio. si parla per entrambe di vam prossime ai 1550 metri ora, il finestre dovrebbero essere 1600 metri di dislivello ed è stato percorso in poco più di un'ora (un'ora 2 minuti il record froome qualcosina in più).
finestre e jaffreau fatti a 380 watt medi, qualcosa in più (sterrato...) per il finestre calcolati su 68 kg di froome.


un under a 6.2 sui 20 minuti è sostanzialmente una grande promessa o comunque un gran bel prospetto. ricordo che wellens mostrava con orgoglio i suoi 7 watt kg sui 10 minuti ad inizio 2018 ed è wellens.
non credo arrivi proprio nesimo. ma tutto è possibile evidenetemente.
 

gasht

Maglia Amarillo
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Senza complicarla troppo ... 500 Watt per 1 ora e peso sotto i 70-72 kg e sei a posto. 7 Watt/kg.

N.B. Più o meno la performance equivalente all’amatore medio con una ebike. Se si prova una ebike in salita si ha la sensazione di quanto va forte uno che può vincere il Tour. Un altro sport rispetto a quello che fa l’amatore medio che scrive e legge qui.
7 watt kg 60 minuti è umanamente impossibile, già sui 20 minuti è molto questionabile come sia raggiunto.

campanaerts e wiggo 6 watt kg 60 minuti. ed è record dell'ora.

contador, uno dei più forti corridori di tutti i tempi, 463 watts 71 cadenza 20 minuti test per tour de france. peso 61 kg. ma sono 20 minuti.
nessuno ha raggiunto 7 watt kg per un'ora. semplicemente farebbe il record dell'ora percorrendo 60 km. il che è impossibile.
a 55 andrebbe in controllo.

in gara solo marco pantani si è avvicinato a quei valori su salite tipo oropa. ma sono estrapolati.
c'è ullirch estrapolato andorra alcalis 1997 485 wattx25 minuti peso attorno ai 73/74 kg. anche se il peso di ullrich è oggetto di discussione.
c'è indurain la plagne 1995 ma nache lì sono potenze estrapolate.
 

gasht

Maglia Amarillo
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Premesso che qualsiasi persona più la potenza è alta più il tempo che è in grado di esprimerla è minore, occorre mettere dei paletti e fissare un tempo associato ad ogni cosa che chiede.
VAM anche 2000 per una salita a crono di 15-20’
Watt su una salita dipende dal peso del ciclista e quindi dai w/kg, da 400 a 500 per 1h
6.5 w/kg per circa 1h
Piuttosto che attacco meglio considerare una volata, 1600 w per 10”
A riposo hanno anche meno di 40 bpm
nessuno che io sappia tranne jorge ferrio alla vuelta ha raggiunto valori di vam sui 2000 (xorret de catì 10.6%, vuelta 2004) per così lungo tempo. comunque sotto i 15 minuti. con heras landis piepoli valverde a ruota. tutta gente trattata.

a crono non credo si siano mai raggiunti tali valori. a plan de corones pellizzotti sui 1800 vam.
sempre heras penso detenga il record d vam su salita lunga ma con percentuali di rilievo. angliru 2004 o 2002.


froome si parla (non esistono dati ufficiali a riguardo) di ftp attorno ai 440 watt x 60 minuti x 68 kg, prendo froome come più forte ciclista """"aerobico""""di questi anni.
fecero scalpore i dati alla cataluna 2015 di froome contador con valori di vam attorno ai 2100 ma per sei minuti di scalata con gradiente importante.
 
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gasht

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su salita lunga si parla di vam attorno ai 1600 ora 8%, parliamo di salite da tour de france. probabilmente qualcosa in più con valori partenza da livello del mare. quintana ha fatto il vuoto dopo la fuga sul galibier a 1600 vam ora. anche bernal vicino a quei valori in attacco.
bernal prestazione da urlo alla parigi nizza con 6 watt kg 40 minuti (velon, parigi nizza 2019)
minimo watt kg 6 sui 20 minuti per correre nei professionisti (correre non vincere) per vincere quel valore a 60 minuti.
non conta solo quel valora ma anche la capacità di replicarlo, quindi la capacità di smaltire l'acido lattico etc etc
 

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nessuno che io sappia tranne jorge ferrio alla vuelta ha raggiunto valori di vam sui 2000 (xorret de catì 10.6%, vuelta 2004) per così lungo tempo. comunque sotto i 15 minuti. con heras landis piepoli valverde a ruota. tutta gente trattata.

a crono non credo si siano mai raggiunti tali valori. a plan de corones pellizzotti sui 1800 vam.
sempre heras penso detenga il record d vam su salita lunga ma con percentuali di rilievo. angliru 2004 o 2002.


froome si parla (non esistono dati ufficiali a riguardo) di ftp attorno ai 440 watt x 60 minuti x 68 kg, prendo froome come più forte ciclista """"aerobico""""di questi anni.
fecero scalpore i dati alla cataluna 2015 di froome contador con valori di vam attorno ai 2100 ma per sei minuti di scalata con gradiente importante.
Sì... lo so... Pantani 6.5 Watt/kg per 46 minuti. Ho arrotondato per eccesso. Così è sicuro di vincere il Tour. :==

http://www.scienceofcycling.it/prestazioni-di-froome-al-tour/
 

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7 watt kg 60 minuti è umanamente impossibile, già sui 20 minuti è molto questionabile come sia raggiunto.

campanaerts e wiggo 6 watt kg 60 minuti. ed è record dell'ora.

contador, uno dei più forti corridori di tutti i tempi, 463 watts 71 cadenza 20 minuti test per tour de france. peso 61 kg. ma sono 20 minuti.
nessuno ha raggiunto 7 watt kg per un'ora. semplicemente farebbe il record dell'ora percorrendo 60 km. il che è impossibile.
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in gara solo marco pantani si è avvicinato a quei valori su salite tipo oropa. ma sono estrapolati.
c'è ullirch estrapolato andorra alcalis 1997 485 wattx25 minuti peso attorno ai 73/74 kg. anche se il peso di ullrich è oggetto di discussione.
c'è indurain la plagne 1995 ma nache lì sono potenze estrapolate.
Dimenticavo ... per il record dell’ora in piano conta più il valore di potenza in assoluto che il rapporto peso potenza. A parità di rapporto peso potenza, sul record dell’ora in piano farà molto meglio un atleta “relativamente pesante” (ovviamente)
 
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a crono non credo si siano mai raggiunti tali valori. a plan de corones pellizzotti sui 1800 vam.
sempre heras penso detenga il record d vam su salita lunga ma con percentuali di rilievo. angliru 2004 o 2002.


froome si parla (non esistono dati ufficiali a riguardo) di ftp attorno ai 440 watt x 60 minuti x 68 kg, prendo froome come più forte ciclista """"aerobico""""di questi anni.
fecero scalpore i dati alla cataluna 2015 di froome contador con valori di vam attorno ai 2100 ma per sei minuti di scalata con gradiente importante.
Avevo letto un articolo sulla crono di Bruseghin al giro dove fece 2000 di vam per 20’ se non erro.
Ma non lo trovo più.
Poi altri articoli sull’alp Duez mettono a 6.7 w/kg il valore umano e si tratta di 40-45’
 

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Avevo letto un articolo sulla crono di Bruseghin al giro dove fece 2000 di vam per 20’ se non erro.
Ma non lo trovo più.
Poi altri articoli sull’alp Duez mettono a 6.7 w/kg il valore umano e si tratta di 40-45’
attualmente in gara valori di 6.7 watt kg su 40 minuti non ne ho notizie. se sono estrapolati a fine anni 90 c'è da farci molta tara. c'è da valutarli.
 

gasht

Maglia Amarillo
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Avevo letto un articolo sulla crono di Bruseghin al giro dove fece 2000 di vam per 20’ se non erro.
Ma non lo trovo più.
Poi altri articoli sull’alp Duez mettono a 6.7 w/kg il valore umano e si tratta di 40-45’
forse marco pantani ha valori così visto che si vociferava per lui di 7 watt kg 30 minuti. estrapolati.

gli altri della sua generazioni sono vicini ma bisogna togliere decimali. sono come ripeto estrapolati. può giocare un certo ruolo la scia. negli anni 90 oltre al doping le moto erano molto molto molto vicine in salita e ce ne erano di più sul percorso.
 

jan80

Ammiraglia
3 Marzo 2008
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Un grande campione quanto ha di VAM? Quanti watt medi esprime su una salita?
Quanti watt per chilo?
Durante un attacco che wattaggio è in grado di esprimere?
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di tutte le domande che hai fatto conta solo una......i w/kg,diciamo che se superi i 6,5 sei sulla buona strada per vincere un Tour,mentre valori intorno a 7 sono umanamente impossibili,possono esistere solo per pochi minuti nel caso ma comunque non possibili per scalate di salite lunghe o altro
 
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TheLordofBike

Apprendista Cronoman
4 Ottobre 2007
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Contador ha pubblicato i valori necessari per vincere il Tour qualche mese fa. In buona sostanza serve un rapporto peso/potenza di circa 7.2w/kg riferito ad un test secco per FTP. In buona sostanza per giocartelo devi avere valori appena superiori a 7w/kg, essere fortunato e sperare vada tutto bene.

Il suddetto valore è indispensabile se si vuole pensare di poter salire a 6w/kg dopo 16 tappe e magari dopo aver già fatto 3600m di dislivello in giornata.

P.S. Se già non siete dei ciclisti abbastanza forti scordatevi una bici elettrica che riesca a salire a queste velocità....una bici elettrica tradizionale paga pegno anche verso tanti buoni amatori, specie su percorsi con più di 100km e magari 2000m di dislivello.
Il motivo è semplice, una ebike solitamente monta un motore da 250w, batteria da 500wh...questo implica che al massimo della potenza ha 2h di autonomia. Il classico ciclista da ebike difficilmente ha una FTP (potenza sostenibile per al massimo 1h) che raggiunge i 200w, difficilmente pesa 65kg ma magari 75-80 e solitamente la bici pesa almeno 20kg e non 7. Quindi nella migliore delle ipotesi il suddetto ciclista tiene per 1h 200+250w ossia 450w...ma si porta a spasso 25kg in più e questo comporta una perdita di resa in termini di velocità di scalata pari a circa il 25% pertanto risulterà che per 1h salirà alla stessa velocità di uno che pesa 65kg e sale a 338w (5.2w/kg).....che parliamoci chiaro è davvero tanta roba ma non è paragonabile alla velocità con cui salgono i professionisti, gli under e gli amatori più bravi.
Su un percorso da 100km e 2000m di dislivello con ogni probabilità il ciclista medio su l'ebike nel tentativo di seguire un buon amatore che tiene i 210w medi si ritrova "a piedi" dopo circa 80km e meno 1500m di dislivello (indicativamente 3-4h)
 

jan80

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Contador ha pubblicato i valori necessari per vincere il Tour qualche mese fa. In buona sostanza serve un rapporto peso/potenza di circa 7.2w/kg riferito ad un test secco per FTP. In buona sostanza per giocartelo devi avere valori appena superiori a 7w/kg, essere fortunato e sperare vada tutto bene.

Il suddetto valore è indispensabile se si vuole pensare di poter salire a 6w/kg dopo 16 tappe e magari dopo aver già fatto 3600m di dislivello in giornata.

P.S. Se già non siete dei ciclisti abbastanza forti scordatevi una bici elettrica che riesca a salire a queste velocità....una bici elettrica tradizionale paga pegno anche verso tanti buoni amatori, specie su percorsi con più di 100km e magari 2000m di dislivello.
Il motivo è semplice, una ebike solitamente monta un motore da 250w, batteria da 500wh...questo implica che al massimo della potenza ha 2h di autonomia. Il classico ciclista da ebike difficilmente ha una FTP (potenza sostenibile per al massimo 1h) che raggiunge i 200w, difficilmente pesa 65kg ma magari 75-80 e solitamente la bici pesa almeno 20kg e non 7. Quindi nella migliore delle ipotesi il suddetto ciclista tiene per 1h 200+250w ossia 450w...ma si porta a spasso 25kg in più e questo comporta una perdita di resa in termini di velocità di scalata pari a circa il 25% pertanto risulterà che per 1h salirà alla stessa velocità di uno che pesa 65kg e sale a 338w (5.2w/kg).....che parliamoci chiaro è davvero tanta roba ma non è paragonabile alla velocità con cui salgono i professionisti, gli under e gli amatori più bravi.
Su un percorso da 100km e 2000m di dislivello con ogni probabilità il ciclista medio su l'ebike nel tentativo di seguire un buon amatore che tiene i 210w medi si ritrova "a piedi" dopo circa 80km e meno 1500m di dislivello (indicativamente 3-4h)
ma perche' devi scrivere cose non reali??i 7,2w7kg in salite da quanto tempo?per fare il grappa per fare un esempio un corridore come Nibali o Contador da 64kg dovrebbe andar su a 440 watt........assurdo,il Kom e' del professionista Giovanni Carboni con 1 ora e 7 minuti.......facciamo pure conto che si riuscisse a fare in un'ora non sarebbero comunque 440 watt
 

TheLordofBike

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ma perche' devi scrivere cose non reali??i 7,2w7kg in salite da quanto tempo?per fare il grappa per fare un esempio un corridore come Nibali o Contador da 64kg dovrebbe andar su a 440 watt........assurdo,il Kom e' del professionista Giovanni Carboni con 1 ora e 7 minuti.......facciamo pure conto che si riuscisse a fare in un'ora non sarebbero comunque 440 watt

Buona lettura

https://www.facebook.com/300333175311/posts/10156737134990312?s=1406416543&sfns=mo

PS come già scritto, il valore indicato fa riferimento ad un test secco per determinare FTP...i top rider salgono a più di 6w/kg all’ultima salita in una tappa alpina con 5000m di dislivello nonostante che nei precedenti 20 giorni abbiano 18tappe affrontate a ritmi elevati, con migliaia di km di stress psicofisici, trasferimenti, caldo, pioggia, decine di migliaia di metri di dislivello già affrontati.

Se la loro ftp fosse di 6 tutto ciò sarebbe impossibile e i dati condivisi da Contador lo dimostrano.
D’altronde non mi risulta di aver mai visto una cronoscalata al grappa (o altre vette simili) da freschi e fuori dal contesto “grande giro”.
 
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