no ma infatti lasciamo perdere
per te dialogare vuol dire trovare il modo di dare scacco all'interlocutore e non trovare un terreno comune di confronto
ci ho messo la firma...te l'avevo detto
Il rapporto tra watt e calorie, ad esempio, come può essere valido senza considerare che quei watt possono essere espressi da persone che variano in un range che va dai 50 ai 120 Kg? Come puoi considerare il rapporto watt/calorie realistico quando la soglia aerobica e quella anaerobica variano a seconda delle caratteristiche fisiche e del livello di allenamento? Non esiste algoritmo o ponderazione virtuale che tenga.
perdona ma se tu scrivi questo
che terreno comune di confronto è possibile trovare?
ti mancano le basi per poter discutere: non sarebbe meglio leggere e cercare di capire piuttosto che ostinarsi su affermazioni sbagliate dal punto di vista fisico e scientifico?
In effetti quelle son domande.
I watt son ricavati dalla velocità
A me personalmente riesce difficile pensare che la velocità espressa da un individuo che pesa 102 Kg comporti lo stesso sforzo e lo stesso dispendio di uno che pesa 30-40 Kg in meno.
Ci sarà pure una varianza che dipende dal peso o dal livello di allenamento..si o no?
Può anche essere che dica una castroneria, magari mi spiegate senza prese per i fondelli.
nessuna presa per i fondelli
il rapporto watt -> calorie è conosciuto
i watt espressi da un "lavoro" sono indipendenti da se fatti da una persona, da un robot, da un'auto da chi vuoi tu: quindi sono scollegati dal peso del ciclista, dal vento, dalla pioggia ecc
dati i watt si trovano le calorie
il punto chiave è, semmai, la lettura di questi watt
se fatta da un pm ha un margine di errore minimo
se fatta desumendola dai dati del giro ovviamente ha un margine di errore maggiore ma ci si può accontentare dell'approssimazione
spero sia chiaro
E' fisica andrè, sulla bici applichi una forza, non una filosofia
http://www.pianetaciclismo.com/categoria/alimentazione/consumo_calorico_ciclismo/2.html
Dai watt alle calorie è un attimo, trovi sia calcolatori che la formula utilizzata dove devi considerare sicuramente un'efficienza (quanto lavoro il corpo trasferisce effettivamente ai pedali circa 18% per i meno allenati, 25% viceversa) molto bassa.
La potenza espressa dipende dalla resistenza incontrata: può essere ragionevole che un soggetto meno esile incontri resistenze aerodinamiche superiori e quindi sia richiesta più potenza per una certa velocità. La sostenibilità di quel livello di potenza, "livello di allenamento", è un altro aspetto, più fisiologico che fisico (ma non solo fisiologico).In effetti quelle son domande.
I watt son ricavati dalla velocità
A me personalmente riesce difficile pensare che la velocità espressa da un individuo che pesa 102 Kg comporti lo stesso sforzo e lo stesso dispendio di uno che pesa 30-40 Kg in meno.
Ci sarà pure una varianza che dipende dal peso o dal livello di allenamento..si o no?
In realtà il rapporto watt-> calorie dipende anche dall'efficienza termodinamica
ne ho fatto riferimento ben 2 volte:
ma è passato inosservato
I watt sono ricavati dalla velocità. Dal peso.
Dall' aerodinamica
I calcolatori on line tengono conto di tutto
Poi le calorie consumate, in funzione del lavoro fatto, variano a seconda del rendimento umano, che vale 0.2-0.3
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La potenza espressa dipende dalla resistenza incontrata: può essere ragionevole che un soggetto meno esile incontri resistenze aerodinamiche superiori e quindi sia richiesta più potenza per una certa velocità. La sostenibilità di quel livello di potenza, "livello di allenamento", è un altro aspetto, più fisiologico che fisico (ma non solo fisiologico).
Comunque: mi pare che le considerazioni espresse siano qualitativamente ragionevoli. Intensità bassa equivale a energia da grassi elevata in proporzione (%), ma non in termini assoluti (grammi). Motivo per cui è una intensità intermedia che solitamente massimizza l'effetto (utilizzo dei grassi, a parità di altre condizioni).
Da considerare però che la variabilità individuale nella massima capacità di metabolizzare grassi (e nell'intensità per cui ciò avviene) è realmente molto ampia. Negli studi sperimentali spesso citati, svolti su soggetti più o meno attivi o atleti, si va da 0.2 a 1.2 g/min per intensità che vanno dal 25% all'80% VO2max e oltre.
Quindi nel caso specifico i calcoli sull'effettivo consumo di grassi potrebbero anche non essere corretti.
Ma in fondo è anche il limite di usare la stessa definizione di zone di Okutostandard per ogni soggetto.
Chiaramente senza altre informazioni non si può personalizzare in misura corretta (che è quello che conta per controllare ciò che si otterrebbe). Però si proverà sul campo correggendo in funzione dei risultati, idealmente basandosi su ragionamenti quantitativi analoghi a quelli svolti.
Non so se ti riferivi a questo.
Venendo alla domanda: se in una certa situazione la barretta è utile per mantenere i ritmi di allenamento (ovvero se aiuta a non far calare la potenza espressa, situazione che ridurrebbe il lavoro meccanico prodotto e quindi quello metabolico speso, riducendo l'efficacia della pratica) direi che può avere la sua utilità.
nessuna presa per i fondelli
Ti straquoto in pieno.Io sarò un po' sempliciona, però non riesco a capire come si possano titare fuori tutti questi dati con i presupposti ci sono stati descritti, ovvero persona con tanti kg in più, non abituata allo sforzo in bici e credo allo sforzo in generale.
Ci manca solo di tirar fuori rpm, vo2max e altre cose simpatiche. Poi si compra un bel power meter ed è a posto.
Magari conviene una visita dal nutrizionista e se gli esami medici sono a posto (cuore in primis) cominciare a macinare via via più km senza tante menate.così, per cominciare. Secondo me passano tutti i dolori, anche alla testa
Io sarò un po' sempliciona, però non riesco a capire come si possano titare fuori tutti questi dati con i presupposti ci sono stati descritti, ovvero persona con tanti kg in più, non abituata allo sforzo in bici e credo allo sforzo in generale.
Ci manca solo di tirar fuori rpm, vo2max e altre cose simpatiche. Poi si compra un bel power meter ed è a posto.
Magari conviene una visita dal nutrizionista e se gli esami medici sono a posto (cuore in primis) cominciare a macinare via via più km senza tante menate.così, per cominciare. Secondo me passano tutti i dolori, anche alla testa
La potenza espressa dipende dalla resistenza incontrata: può essere ragionevole che un soggetto meno esile incontri resistenze aerodinamiche superiori e quindi sia richiesta più potenza per una certa velocità. La sostenibilità di quel livello di potenza, "livello di allenamento", è un altro aspetto, più fisiologico che fisico (ma non solo fisiologico).
La potenza espressa dipende dalla resistenza incontrata: può essere ragionevole che un soggetto meno esile incontri resistenze aerodinamiche superiori e quindi sia richiesta più potenza per una certa velocità. La sostenibilità di quel livello di potenza, "livello di allenamento", è un altro aspetto, più fisiologico che fisico (ma non solo fisiologico).
Comunque: mi pare che le considerazioni espresse siano qualitativamente ragionevoli. Intensità bassa equivale a energia da grassi elevata in proporzione (%), ma non in termini assoluti (grammi). Motivo per cui è una intensità intermedia che solitamente massimizza l'effetto (utilizzo dei grassi, a parità di altre condizioni).
Da considerare però che la variabilità individuale nella massima capacità di metabolizzare grassi (e nell'intensità per cui ciò avviene) è realmente molto ampia. Negli studi sperimentali spesso citati, svolti su soggetti più o meno attivi o atleti, si va da 0.2 a 1.2 g/min per intensità che vanno dal 25% all'80% VO2max e oltre.
Quindi nel caso specifico i calcoli sull'effettivo consumo di grassi potrebbero anche non essere corretti.
Ma in fondo è anche il limite di usare la stessa definizione di zone di Okutostandard per ogni soggetto.
Chiaramente senza altre informazioni non si può personalizzare in misura corretta (che è quello che conta per controllare ciò che si otterrebbe). Però si proverà sul campo correggendo in funzione dei risultati, idealmente basandosi su ragionamenti quantitativi analoghi a quelli svolti.
Non so se ti riferivi a questo.
Venendo alla domanda: se in una certa situazione la barretta è utile per mantenere i ritmi di allenamento (ovvero se aiuta a non far calare la potenza espressa, situazione che ridurrebbe il lavoro meccanico prodotto e quindi quello metabolico speso, riducendo l'efficacia della pratica) direi che può avere la sua utilità.
in effetti gli avevo fatto i complimenti, solo che per molti qui 5 ore in sella fatte al ritmo che si può permettere equivalgono ad andare a prendere il giornale o peggio ancora a stare fermi a respirare
Bon. E' troppo difficile stare riquotare.. Non capisco come fate a dire che sia troppo piano quando il 3D inizia così.
La dicotomia non era un riferimento a manuali ma volevo sintetizzare quelle che erano le posizioni fin'ora espresse in questo 3D.
L'unità di misura watt resta un coefficiente astratto se non è corroborato da dati biologici come il peso, l'intensità cardiaca dello sforzo cui si riferiscono test specifici e rilievi strumentali sullo stato stato di forma. Tirare fuori in watt in una discussione come questa e correlarli al dispendio energetico è IMHO fuorviante.
La velocità espressa da uno che pesa 102 kg non è paragonabile a uno che ne pesa 70. Ed è molto probabile che anche il relativo dispendio sia molto differente.
In questo senso, mi è sembrato evidente che sparassi dei numeri un po' a caso e traessi delle conclusioni da questi numeri. Siete tutti convinti del contrario. Benissimo. Forza Gigi
Con riguardo al modo di allenarsi, tra le due opzioni (attività brevi e intense, attività di fondo) la mia opinione è che la prevalente dovrebbe essere la seconda. Questo lo ribadisco. Non ho problemi a dirlo.
L'attività breve e intensa che molti qui hanno consigliato è un'attività prevalentemente anaerobica. Un'attività di fondo è invece un'attività aerobica. E tra i due tipi di attività vi è una differenza da considerare in termini di qualità del dispendio energetico.
La potenza espressa dipende dalla resistenza incontrata: può essere ragionevole che un soggetto meno esile incontri resistenze aerodinamiche superiori e quindi sia richiesta più potenza per una certa velocità. La sostenibilità di quel livello di potenza, "livello di allenamento", è un altro aspetto, più fisiologico che fisico (ma non solo fisiologico).
Comunque: mi pare che le considerazioni espresse siano qualitativamente ragionevoli. Intensità bassa equivale a energia da grassi elevata in proporzione (%), ma non in termini assoluti (grammi). Motivo per cui è una intensità intermedia che solitamente massimizza l'effetto (utilizzo dei grassi, a parità di altre condizioni).
Da considerare però che la variabilità individuale nella massima capacità di metabolizzare grassi (e nell'intensità per cui ciò avviene) è realmente molto ampia. Negli studi sperimentali spesso citati, svolti su soggetti più o meno attivi o atleti, si va da 0.2 a 1.2 g/min per intensità che vanno dal 25% all'80% VO2max e oltre.
Quindi nel caso specifico i calcoli sull'effettivo consumo di grassi potrebbero anche non essere corretti.
Ma in fondo è anche il limite di usare la stessa definizione di zone di Okutostandard per ogni soggetto.
Chiaramente senza altre informazioni non si può personalizzare in misura corretta (che è quello che conta per controllare ciò che si otterrebbe). Però si proverà sul campo correggendo in funzione dei risultati, idealmente basandosi su ragionamenti quantitativi analoghi a quelli svolti.
Non so se ti riferivi a questo.
Venendo alla domanda: se in una certa situazione la barretta è utile per mantenere i ritmi di allenamento (ovvero se aiuta a non far calare la potenza espressa, situazione che ridurrebbe il lavoro meccanico prodotto e quindi quello metabolico speso, riducendo l'efficacia della pratica) direi che può avere la sua utilità.
Secondo me,se voi tutti,cominciaste a farvi
4/5 ore con un bilanciere sulle spalle su una
Fat-Byke,apprezzeste di più la voglia di cambiare
del titolare del 3D.Per quello che ci capisco,posso solo
incoraggiarlo a continuare che i risultati arrivano da soli.
Secondo me,se voi tutti,cominciaste a farvi
4/5 ore con un bilanciere sulle spalle su una
Fat-Byke,apprezzeste di più la voglia di cambiare
del titolare del 3D.Per quello che ci capisco,posso solo
incoraggiarlo a continuare che i risultati arrivano da soli.
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