Five stars league

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
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Manfredonia
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Prima di tutto chiarisco che non c'è nulla di personale. Ci mancherebbe!

FSL è coerente con i fini che persegue.
Le modalità di attuazione, per quanto riguarda la questione etica, suppongo siano state decise e concordate di concerto con la CTS la quale ha certamente una competenza specifica in materia.
Nessuno può dire che sia la strada giusta per le stesse motivazioni per cui non è possibile sostenere il contrario. Ma bisogna concedere alla FSL almeno la buona fede per le intenzioni e per il fine che persegue.
In molti non siete d'accordo? Non mi pare di scorgere da parte di questi critici segnali e proposte concrete. Si mette in discussione il metodo ma non se ne suggerisce un altro che sia più efficace.
Ti dico come la penso e come la percepisco io.
1) Molti non sanno assolutamente nulla della esistenza della FSL.
2) Buona parte di quelli che sono a conoscenza del progetto FSL sono favorevoli perchè credono che i controlli siano siano quelli antidoping.
3) I controllandi, tutto sommato, tranne una bassissima percentuale che non ha aderito al protocollo, hanno accettato di sottoporsi ai prelievi pur lamentandosi della levataccia.
4) I controllandi non hanno ben chiara la natura e la portata dei controlli a cui si sottopongono.
5) L'aria che si respire in prima griglia nella prove FSL è più serena, distesa e tranquillla e tutti si ritengono maggiormente soddisfatti del loro risultato. (anche tu avresti buone ragioni visto il tuo piazzamento alla 9 colli)

Aspettiamo l'esito dei controlli e staremo a vedere anche se sono convinto (è un auspicio) che ci saranno pochissimi casi degni di approfondimento.

Non sono in grado di affermare che il metodo seguito sia quello più giusto e/o più efficace anche perchè qualsiasi soluzione proposta e/o adottata da luogo a critiche e censure. (ne sono piene le cronache giudizarie)
Bisogna prendere atto, però, che i controlli antidoping servono a ben poco. L'antidoping non è totale ma limitato ad alcune sostanze e, quindi, è normale risultare negativi e, al contrario, essere dopati.
L'antidoping, inoltre, ci consente di affermare che sino a quando non si è beccati non si è dopati.
Ipocrisia pura. Chiunque attende in prima griglia sa benissimo chi si è imbottito e chi no.
La via maestra, a detta degli esperti, è quella del profilo biologico ma anche questo metodo incontra forti resistenze così come sarà per qualsiasi altro e diverso sistema. Ci sono scienziati sempre disposti a dimostrare il contrario.
Allora che facciamo?
 

ezio79

Moderator
4 Aprile 2007
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sbt
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Bici
di ogni tipo
E io te la riformulo nel seguente modo:

cosa ne penseresti se Federer si iscrivesse al torneo sociale della Canottieri Olona a Milano (che ha anche un circolo del tennis) per portarsi a casa il prosciutto pagato con le quote dei soci?
che i soci vedrebbero giocare Federer senza sborsare un soldo di biglietto
 
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sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
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Manfredonia
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Il termine pulizia è stato utilizzato da Voi quale vostra interpretazione delle regole proposte da FSL e delle loro celate intenzioni.
Intanto è opportuno chiarire che la esclusione è temporale e dopo il decorso del termine l'ex professionista rimane tale e può ritornare alle gare. Rumsas ed altri ex hanno partecipato alla 9 colli.
Sin da subito non ho accettato l'idea della esclusione ma FSL così ha deciso e non resta che individuarne le ragioni.
A mio modo di vedere vanno cercate nell'idea di voler ridurre il famoso e famigerato eccesso di agonismo indubbiamente portato dagli ex pro proprio perchè sono più forti ed hanno qualche marcia in più del semplice amatore.
L'altra motivazione la scorgerei nel fatto che parte dei pizzicati appartengono a quest categoria.

non dimentichiamoci poi che Federer è attualmente professionista, mentre gli ex-pro (una categoria che non esiste) hanno una tessera da cicloamatore come tutti noi

La categoria ex pro di fatto esiste perchè, se non sbaglio, vengono considerati master gold e destinatari di diritti-privilegi.

.... E non facciamo dietrologia ...:eek: (bravo oiziorbaf) ... Mi sembra che i ruoli si siano invertiti, i "critici" fanno la parte di chi deve spiegare, mentre i "detrattori" anziché rispondere a tema ci girano intorno.

Nessuna inversione di ruolo. Ognuno di noi ha le sue idee e le sue priorità.
Chissà perchè ma sono convinto che su questo forum tutto siano disposti a sponsorizzare Osimo ma probabilmente non anche altri ex. Chissà perchè. Bisogna a questo punto individuare esattamente le persone con cui essere incavolati.
 

marmotta

Apprendista Velocista
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Due Parkpres
Sinceramente l'atmosfera più tranquilla nelle gare della FSL perchè ci sono i controlli ematici io non l'ho vista o quanto meno non ho avuto questa impressione
Non condivido il muro che è stato alzato dalla FSL nel non rendere più umani gli orari dei controlli e venire incontro ai ciclisti, magari facendo gli esami al pomeriggio

Alla favola che c'è gente che si fa l'emotrasfusione la sera prima della gara io personalmente non ci credo, c'è gente che va a fare le gare portandosi le sacche di sangue ma dai mi sembra una favola, una bruttissima favola
 

Clodovico

Mago di Otz
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Feathery Princess & Dark Mistress
.... E non facciamo dietrologia ...:eek: (bravo oiziorbaf) ... Mi sembra che i ruoli si siano invertiti, i "critici" fanno la parte di chi deve spiegare, mentre i "detrattori" anziché rispondere a tema ci girano intorno.
Mi sembra invece si faccia demagogia...

Gli ex professionisti hanno portato una esasperazione inaccettabile nella competizione , al punto che essi stessi hanno dovuto fare ricorso al doping per primeggiare tra i dopolavoristi, come Maccanti ha chiaramente evidenziato.

Dove questi sono assenti le partenze sono fatte in maniera umana e con meno pericoli per tutti. Oltre a cio' si aumenta il numero di persone che possono correre prima della macchina di fine corsa.

Si e' fatta pulizia? Si sono migliorate le cose, e la lettura della classifica per esempio della Nove Colli, nelle sue presenze, nelle sue assenze e nei suoi tempi, lo fa' vedere inequivocabilmente.

Esistono pene severissime per chi ruba. Con esse si e' "fatta pulizia". No, i ladri esistono ancora. Ma senza le leggi ce ne sarebbero di piu', quindi ben vengano le leggi e ben vengano i tentativi di migliorare le cose.

E' ovvio che esiste tutta una categoria, piccolissima, di persone, che avrebbe voluto che le cose restassero come erano. Ora gli mancheranno i prosciutti presi a spese della comunita'.

Mi dispiace per loro.
 

sindaco

Apprendista Scalatore
26 Aprile 2008
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Non sono tipo da prima griglia ma sono commenti raccolti nel forum.
Credo che chi risentito partecipa a questa discussione sia la parte buona dei ciclisti interessati ai controlli della FSL ciò nonostante c'è chi pensa che i controlli preventivi possano essere manipolati e falsificati e per le stesse motivazioni si viene indotti a ritenere che certe pratiche siano più diffuse di quanto si possa credere.
Resta però un fatto certo che deriva dalle cronache giudizarie che riguardano gli amatori. Oltre l'impensabile per un semplice amatore.
 

oiziorbaf

Apprendista Scalatore
8 Aprile 2005
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Il famigerato eccesso di agonismo non l'hanno mica portato loro!!
E' difficile vedere uno di quelli schiantato in discesa, fare numeri da circo, provocare cadute, solo per guadagnare qualche posizione, non poso dire lo stesso dei non ex invece!E chiunque fa GF può confermare la cosa!
Gli ex hanno portato solo ad innalzare il livello e basta!
E fidati che le macchine sul percorso le baccano anche loro, però chissà come quelli che si ammazzano sono quasi sempre dietro...
 

Clodovico

Mago di Otz
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Feathery Princess & Dark Mistress
Giusto, togliamo tutti gli amatori e lasciamo solo gli ex professionisti, loro si che sanno correre e non si fanno male.

Cosi poi i prosciutti se li pagano da soli.

Io per questa proposta voto immediatamente, e non vedo come ci possa non essere la unanimita'.
 

oiziorbaf

Apprendista Scalatore
8 Aprile 2005
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bhe da questo deduco che te allora fai questa accoppiata ex=dopato e non ex=maggiormente dotato....il caso di maccanti non significa nulla, era strapieno, in gare durissime lui che peso piuma non è staccava con facilità i più forti granfondisti...quindi credo sia un esempio MOLTO fuori luogo!

Le assenze degli ex fa vedere SOLO un livello più basso, come si fa a dire senza prove che sia più pulito??!!
E per inciso non è che per vincere le GF bisogna essere x forza degli ex, ci sono amatori al 100% come corradini beconcini che lottano con tutti questi ex, e a volte la spuntano anche...quindi credo che poi alla fine la differenza la faccia il motore, se uno è amatore ma fisicamente dotato può togliersi soddisfazioni lo stesso, anche se corre con ex-professionisti!!
 

oiziorbaf

Apprendista Scalatore
8 Aprile 2005
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www.myxperience.net

ma cosa centra questo con quello che ho scritto??
Ho solo detto che l'eccesso di agonismo non l'hanno portato certo gli ex..poi come al solito cerchi di svicolare...ma ti prego di fare interventi costruttivi, se no diventa un gran casino!!
 

Clodovico

Mago di Otz
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...il caso di maccanti non significa nulla...
Il caso Maccanti significa tutto invece, e' la radice della FSL come e' stato ampiamente dichiarato.

Svicolare? Dici che Maccanti non centra nulla, dici che gli eccessi di agonismo non gli hanno portati gli ex professionisti. A questo punto dico dato che sono tutti cosi' virtuosi lasciamoli correre da solo senza la noia di noi mezze calzette fisicamente ipodotate e che servono solo a mettere i soldi per pagare i prosciutti.

Quella su Maccanti devo dire e' una affermazione che mi lascia alquanto perplesso. E' il singolo episodio che mi ha fatto piu' vergognare di essere granfondista.
 
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Apprendista Velocista
24 Aprile 2009
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P
ed infatti alle Granfondo non viene Contador ma quello che prenderebbe mezz'ora dallo spagnolo e che qui invece si prende il prosciutto....
Tutto però mi fa grande tristezza ... è vero i ciclisti sono agonisti estremi. La fatica e la durata dello sforzo profuso aumentano in modo esponenziale la concezione di Superuomo che è in ciascuno di noi. Anche la stampa di settore abbonda in pseudonimi altisonanti come "gladiatori, eroi, ecc." pompando a dismisura l' ego di ciascuno. Non ultima la propaganda dei marchi tecnici che espone un modello di ciclista iperdotato e non certo con le gambe pelose. Per non parlare poi dei miti sportivi -televisivi quali Contador, Pantani, Coppi, protagonisti di epiche imprese e innaturali.

Ma il ciclista è uno sportivo all' inizio della sua vita. E' un bambino dalle guance rosse per il freddo del gelo d' inverno che con una bici alta 70 cm dietro madre-chioccia ammiraglia fa le sue prime esperienze, in salita o in volata. E inizia ad amare il ciclismo per quello che è ... la fatica e la soddisfazione nell' arrivare prima di un altro. Nell' espressione più pura dello sport, l' agonismo. Poi un giorno cresce e decide che non è tagliato, altri vanno più forte, altri sono più giovani, altri prendono ... lui no. Ma l' amore per il suo sport rimane.

Sente in giro che ci sono gare, si gare, che non girano attorno ad un palo per 70 km ma vanno su e giù per il Giau, il Mortirolo, lo Zoncolan, il Trebbio, il Selvino ... dove le ha già sentite? Ah, in tv, al giro, dove Pantani, Contador ... si è alzato sui pedali ...

E allora perchè no? ... Però non tutte! Alle più belle dicono che non sei gradito perchè rubi il prosciutto ... Ma chemmefrega del prosciutto!
 

Clodovico

Mago di Otz
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Feathery Princess & Dark Mistress
E' certo, se voi pensate che il caso Maccanti fosse una cosa irrilevante e non contasse nulla la FSL non puo' che sembrarvi una gran boiata.

Diverso e' per chi non lo consideri irrilevante...

Comunque questa affermazione devo dire che mi spiega molte cose.
 

Hard_climber

Passista
29 Novembre 2005
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Mi sembra ovvio
ma cosa centra questo con quello che ho scritto??
Ho solo detto che l'eccesso di agonismo non l'hanno portato certo gli ex..poi come al solito cerchi di svicolare...ma ti prego di fare interventi costruttivi, se no diventa un gran casino!!

Però alcuni che avrebbero potuto partecipare alle 2 gare FSL, ma che probabilmente sarebbero stati sottoposti al test non si sono presentati...