Five stars league

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mazzoblu

Guest
ho letto anch'io nelle riviste di questa FIVE STARS LEAGUE

lo scorso mese il proclama
questo mese le critiche

ho letto diverse opinioni di diversi punti di vista
è chiaro che ci sono delle critiche
anche soprattutto da chi ne ha interesse ad essere contrario.

io però sono d'accordo con chi pensa
che il fine è giusto
ma i mezzi devono essere perfezionati

ovviamente la squadre top, quelle che hanno gli uomini che vincono le granfondo sono contrarie alla five stars league
addirittura giudicano incostituzionale che un ex pro possa fare granfondo

questo non è corretto

anzi ha ragione chi dice che non ci devono essere in gara
e che c'è gente che non si rassegna ad andare a lavorare
e continua grazie a sponsor ad essere di fatto un corridore a tutti gli effetti.

chi sono gli amatori?
cos'è un amatore?
uno CHE LAVORA e quando ha tempo va in bici per passione.

io ci sono passato
non che sia stato una cima ma 3 anni negli under23 ai miei tempi lo ho fatti
poi ho avuto una piccola crisi interiore
perchè il sogno della mia vita si era infranto coi fatti
se ci ripenso l'avevo presa un po' male
e per 5 anni la bici l'ho usata molto poco e di gare non ne volevo più fare.

poi però la voglia di correre mi è ritornata
perchè la bici è parte di me comunque
e è nata la mia seconda vita da amatore.

separo le due cose perchè di fatto è così
non posso più avere la gamba di allora

mi spiego meglio
uno che fa il corridore se vuole fa anche 200 km AL GIORNO
uno che lavora
tante volte, una cosa o un'altra di km ne fa 200 ALLA SETTIMANA

con questi approcci e kilometraggi diversi in gara è tutta un'altra cosa

con la gamba di prima
tenere i 50 fissi in gruppo in pianura era andare piano!

ricordo - e non per vantarmi - ma perchè è così
nei dilettanti una corsa con tutti i migliori squadroni
dove c'erano tutti i forti.. zalf, Grassi mapei... ecc...che tiravano davanti alla morte!

c'erano 50 km di pianura prima delle salite
mio babbo era salito in ammiraglia
io ero nel gruppone a stringere i denti perchè tiravano davvero forte
ai piedi della salita 1H e 2 minuti netti
media 48,6 km/h
poi in salita i primi ovviamente presero il largo....

ricordo quando finii la gara
mio babbo mi fa..."il contakm della macchina per quasi tutti i 50 km non era mai sceso sotto i 60"
la mia risposta "ho visto magari!"

uno che fa il corridore ha per forza altre gambe
altro passo nelle gambe

prima i 50 fissi in gruppo non erano NIENTE

adesso i 50 fissi in una granfondo come la nove colli o la selle italia prima delle salite li sento eccome !!

5 anni dal passaggio mi sembra un tempo ragionevole
per un ex pro o un ex elite di non fare granfondo.

badate bene non è che non può venire
anzi come ospite è ben accetto

ma non deve fare la gara con gli amatori !

e poi ha ragione chi dice che c'è gente che non si rassegna ad andare a lavorare

LE SQUADRE DI CORRIDORI PAGATI NON DEVONO ESISTERE

sono corse di amatori o di corridori di mestiere???!!

se vogliono fare gli squadroni di simil-pro pagati
allora che facciano delle gare solo per loro !!

è inutile criticare
ma è vero !
non è normale che in una nove colli
tra il primo ed il 20° classificato ci siano una MONTAGNA di minuti

gli amatori sono quelli che vanno A LAVORARE ed in bici per passione
e gli piace correre
 
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mazzoblu

Guest
poi possiamo discutere
su un giusto regolamento antidoping che funzioni davvero
e su altre normative poco chiare e facilmente eludibili

ci son cose da definire bene è vero

ma il principio via dalle gare e dalle classifiche delle granfondo i simil-pro secondo me è giusto !

anch'io quand'ero nei dilettanti non la potevo mica fare la nove colli
era incostituzionale questo??
no era giusto
perchè ero fesserato FCI e non TESSERATO AMATORE
e quella gara è per amatori

basta farli bene i regolamenti
 
Ultima modifica di un moderatore:

hulk

Maglia Gialla
4 Gennaio 2010
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anziznottza quasi come me
GRANDEEEEEEEEEE
FINALMENTE UNO DEL "MESTIERE" CHE PARLA CHIARO
Tra uno che ha corso e un amatore che lavora e non ha tempo per allenarsi troppo ci sarà sempre un abisso. Io faccio proprio poco testo perchè quest'anno è un bel po' che va storto, ma nonostante abbia finito a settembre di pedalare alla 5 terre totalizzando poco più di 5000 km mi sono tolto la soddisfazione di portare a termine gf tra le più dure( Pantani, Coppi, Oetzy, monte grappa challange). Ma se penso ad uno che non ha problemi ed ha un lavoro che gli permette di allenarsi come si deve e viene "fregato" da....... mi girano di molto per lui.
 

frp

Apprendista Velocista
3 Giugno 2008
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ma è un caso che il ranking di assoteam abbia chiuso quasi in concomitanza con l'annuncio della creazione della 5 stars league...

non è chiaro ma adesso un ranking quindi devono farlo loro, o no?:rosik:
 

camoscio d'oro

Apprendista Scalatore
4 Novembre 2010
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Capisco le ragioni di Mazzo blu e di Hulk.
Però io la vedo in questo modo.Un ex agonista è un uomo come un'altro, solo che ha avuto la possibilità, o l'impegno di poter fare l'atleta per qualche anno della sua vita. In mtb, addirittura, convivono elite e semplici amatori( spesso gli ultimi bagnano il naso ai primi).
Poi prendi il mio caso, io ho fatto 2 anni da under, studiando all'università. Quindi non ero ciclista al tempo pieno. Avrei potuto fare granfondo, in modo più tranquillo, al posto di farmi un c....o così ( anche se è stato bello). Ti sembra che debba venire penalizzato per i sacrifici che ho fatto, e solo perchè avevo scelto la strada più difficile???
 
Reactions: o.simo

The_Phantom_Lord

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4 Novembre 2007
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basta farli bene i regolamenti

hai detto bene.

Sul discorso degli ex-pro, qualora ci fossero dubbi sulla mia posizione in merito, io dico o tutti o nessuno. Perchè allo stato attuale delle cose la FSL fa fuori quelli tesserati per la FCI e non quelli per le federazioni straniere.

Io comunque resto scettico su chi dice di invitare gli ex o i pro in attività a scopo promozionale. Sono davvero pochi i casi in cui li ho visti partecipare senza influenzare la corsa. Anche senza numero o senza chip.

Comunque oltre a farli bene i regolamenti, andrebbero fatti pure per tempo, e non bisognerebbe aprire le iscrizioni alle gare e poi cambiare o aggiornare le carte in tavola, scaricando un po' le colpe su un'altra associazione o pensando che tanto il danno vado a carico di pochi..
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
4 Novembre 2007
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ma è un caso che il ranking di assoteam abbia chiuso quasi in concomitanza con l'annuncio della creazione della 5 stars league...

non è chiaro ma adesso un ranking quindi devono farlo loro, o no?:rosik:

Assoteam ha cessato la propria attività, quindi anche il suo prodotto erogato a titolo gratuito è venuto meno.

Il ranking usato dalla CTS verrà redatto dalla stessa, non si sa con che criterio e in quali tempi.

Personalmente sono due mesi che chiedo come e quando e quasi nessuno mi risponde o i pochi che mi hanno onorato della cortesia di una replica mi han semplicemente invitato a pazientare sine die.
 

o.simo

Moderatore corsaiolo
24 Settembre 2007
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quoto
io ho corso da under23 frequentando l'università e rimanendo in pari con gli esami, cercando di non trascurare né la bici e né lo studio, quando ho smesso da dilettante ho continuato ad andare tutti i giorni all'università e siccome la bici è la mia più grande passione ho iniziato a fare delle gare amatoriali, ora mi sono laureato con lode, ho vinto un concorso per un posto di dottorato all'università che inizierò a gennaio e mi auguro di riuscire a correre in bici, anche facendo dei sacrifici

In conclusione anche se cerco di fare la GF come "agonista" non mi sento sicuramente un professionista e non vedo perchè non potrei divertirmi a correre in bici per passione, perchè fondamentalmente quello che facciamo tutti noi granfondisti, dall'agonista al cicloturista, è proprio quello, divertirsi, anche se leggendo svariate discussioni sul forum sembra che molti, magari di quelli che arrivano dietro, non ci riescano, e me ne dispiaccio
 
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mazzoblu

Guest
lo so O simo tu sei molto forte! e sei "fresco"
tu sei più forte di me ed io come te non sarei andato neanche nel 2000 appena avevo smesso di correre...

sicuramente la fine nei dilettanti l'hai presa molto meglio di me
perchè corri ancora subito
cosa che io non ho fatto perchè l'avevo presa male.

però se ci penso bene
uno "fresco" ha per forza una marcia in più degli amatori
è INNEGABILE e non mi sembra proprio corretto nei confronti degli amatori
che un ex fresco corra assieme a loro

è come se un juniores potesse correre in mezzo agli esordienti tanto per capirci...

grazie al ca...

io invece sono per la creazione di un campionato MASTER o Open DOVE corrono gli ex freschi e si confrontano
perchè a te non piacerebbe???
a me sarebbe piaciuto molto anzi sarebbe stato uno stimolo in quegli anni per non andare in crisi...

(poi non siamo tutti uguali ben inteso)

certo c'è la LISTA ROSSA e non puoi classificarti per categoria amatoriale giustamente
ma si è visto che questa cosa non funziona

perchè uno che arriva 30° alla nove colli
dice appunto "sono arrivato 30° .... non 2° della mia categoria..."


la mia non è una critica personale rivolta a te

guarda ti capisco in tante cose
so cosa vuol dire fare il corridore

e capisco che ti scoccia molto se nono puoi correre alle granfondo
solo perchè non sono passati ancora 5 anni dagli under23

il problema è che ci devono essere regolamenti fatti bene
ed è giusto che tutti quelli come te possano correre ancora
la cosa più bella sarebbe un circuito un campionato creato apposta per questo

fantascienza??
forse si forse no

e se facessero un campionato italiano granfondistico Master?
solo per gli ex corridori freschi?

pensa che bello però
pensa che spettacolo
e tu lo potresti fare!

e gli amatori (e trascorsi 5 anni dal passaggio anche tu saresti amatore)
hanno sempre le loro granfondo
 
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mazzoblu

Guest
avendo vissuto tutte e due le realtà
tutti e due i punti di vista
quello da amatore e quello da corridore


un'amatore quando corre pensa ...
è però quello la ha il motore di una ferrari e corre con me che ho la 500 abarth....

e se chi ha il motore ferrari fa gare coi suoi pari
e chi ha il motore 500 abarth fa le gare coi suo pari

questa sarebbe la cosa migliore.

dopo un po' di anni che lavori
e fai 200 km LA SETTIMANA E NON AL GIORNO

LE COSE CAMBIANO
e la Ferrari diventa una 500 abarth...

A TE DEG !
 

mormar02

Apprendista Scalatore
14 Febbraio 2008
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Secondo me non è così...chi fa la nove colli sa che si confronterà con i più forti granfondisti amatori di italia...per me, una vittoria o un podio di categoria nel lungo hanno un grandissimo significato...perchè c'è poco da fare, ma il 30°, per quanto possa essere chiamato forte, alla fine è un amatore che prende bastonate e vari minuti dai primi 10(che sono comunque amatori)..e sa già prima del via che gli assoluti non saranno affar suo e quindi , logicamente, punta alla categoria...

personalmente preferisco fare 30° e 1° di categoria che 20°(quest'anno se ci fosse stata la FSL nei primi cento ci sarebbero stati 12 expro-elite) e comunque primo di categoria perchè almeno so che la prestazione "assoluta" aumenta di livello perchè gli amatori forti c'erano tutti...

Per me è giusto che ci sia una LR, perchè come si è detto chi smette di correre seriamete ha un altro passo, però è ingiusto non farli correre...

Sarò strano ma ho gioito più per la categoria alla 9colli che per il 4°assoluto ad una gf come pomarance..:rosik:
personalmente era "un piccolo sogno" che si è realizzato!
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
4 Novembre 2007
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io invece sono per la creazione di un campionato MASTER o Open DOVE corrono gli ex freschi e si confrontano
perchè a te non piacerebbe???
a me sarebbe piaciuto molto anzi sarebbe stato uno stimolo in quegli anni per non andare in crisi...

il tuo ragionamento ha la sua logica.. il problema secondo me è che non ci sono i numeri, nessuno organizza una corsa per dieci/venti persone..

io un discorso del genere comunque lo estenderei anche alle categorie, perchè non ha tanto senso gareggiare con suddivisioni in base all'età, sarebbe meglio dividere anche gli amatori per fasce di merito.
 
Reactions: jan80
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mazzoblu

Guest
bravissimo mormar02!

e compliementi per il tuo risultato alla nove colli !

quello che pensi phantom lord l'ho pensato anch'io ...

perchè è molto difficile organizzare gare "master" solo per poche decine di corridori

forse solo i campionati italiani e pochissime altre gare in un anno...

ma tutte le settimane organizzare gare master è molto difficile.

perciò
un'altra soluzione possibile sarebbe fare DUE GARE in una gara
cosa che non è mai stata fatta

mi spiego meglio:

AMATORE è uno che lavora e va in bici per passione
MASTER chiamiamolo così è un ex pro od un ex dilettante entro i 5 anni dalla fine del contratto.

nelle granfondo fatte per gli amatori possono partecipare anche i master
ma vengono stillate DUE CLASSIFICHE DISTINTE e DUE PREMIAZIONI DISTINTE

penso al mio chip che è azzurro
va benissimo perchè sono un amatore

ecco... ai master diamo un chip di colore ROSSO che va a rilevare i tempi nella classifica master.

pensiamo ad una ipotetica nove colli

sul palco delle premiazioni
e SUI GIORNALI e su sky sport

GRAN FONDO NOVE COLLI

classifica Master uomini

1° Bazenov 5h 45' media dei 38
2° Negrini
3° Eddy Serry
ecc...

classifica master donne

1^ Fabiana Luperini
2^ Vania Rossi
3^ Monica Bandini

(tutti ex pro entro i 5 anni appunto MASTER)

classifica AMATORI uomini

1° Carlo Rossi in 6h 35'
2° Mario Bianchi
3° Gianluca Verdi
ecc...

classfica amatori donne.

1^ Debora Bianchi
2^ Sara Rossi
3^ Raffaella Verdi

classifiche distinte,
premiazioni distinte,

e ovviamente sempre premiazioni di categoria per fasce d'età per gli amatori

anche per le griglie sarebbe molto semplice
i master partono ovviamente di diritto in prima griglia
e poi ci sono tutte le griglie per gli amatori proprio come adesso.


basta fare due tipi di chip
basta stillare due classifiche distinte
basta fare due premiazioni distinte
 
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mazzoblu

Guest
in tutto questo non ho parlato di doping
quello è tutto un'altro discorso

sto parlando in generale di come si potrebbe fare

anche perchè five stars league o master o altre cose
uno come me
lo sa che vincere una granfondo è quasi impossibile...

ma c'è chi si piazza bene, lavora, si fa un mazzo così..e non vince mai

così potrebbe vincere anche lui.

una piccola parentesi sul doping

preferisco di gran lunga uno come o-simo che so che è un ex corridore GIOVANE
che mi vince una granfondo

che un 60 enne al traguardo arriva mezz'ora prima di me che ancora sono negli -enta-

....
 

camoscio d'oro

Apprendista Scalatore
4 Novembre 2010
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Pontedellolio (PC)
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Bianchi Specialissima Comp


Esiste gia, chiamasi,categoria MASTER GOLD, a cui una volta si aggiungevano i primi 100 del ranking.........
 

o.simo

Moderatore corsaiolo
24 Settembre 2007
6.499
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Lucca
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Rose XEON CRS

non mi convince appieno, io tra due anni sarò ex under da 6 anni ma in ogni caso mi piacerebbe continuare a correre contro i più forti e vincere solo quando ho vinto per davvero, fare una gara con due classifiche assolute non mi piace molto ma, ripeto, è una mia opinione e comprendo la tua

Per me la soluzione migliore rimane al momento quella che aveva "animato" la nascita del ranking assoteam ma che purtroppo era compiuta solo a metà causa un'incapacità del sistema di mettersi d'accordo su ogni minima cosa, figuriamoci su questa, ora purtroppo comunque non abbiamo nemmeno più quanto di buono c'era
quindi bisogna aspettare speranzosi
 
Reactions: gazario

Hard_climber

Passista
29 Novembre 2005
4.196
58
Nord est
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Bici
Mi sembra ovvio
Rientrando in tema, Domenica mi sono iscritto alla Sportful.
Spero di non "cadere" nelle maglie del Ranking della FVL di cui non sono affatto chiari i criteri di classificazione.
Non vorrei spendere tempo e altro denaro (100-150 neuri) per partecipare alla Sportful!
 

The_Phantom_Lord

Scalatore
4 Novembre 2007
6.941
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monopattino a reazione nucleare

Beh, ma non serve nemmeno fare due chip diversi, basterebbe separare i dati. Comunque la Master Gold come ha ribadito Simone nasceva proprio con questo intento. La classifica assoluta era un ordine generico di arrivo in base ai tempi, e i vari ex non partecipavano alle classifiche di categoria.
Tanto se poi si parte tutti insieme non cambierebbe gran che. Perchè tanto le staffette dovrebbero comunque seguire la testa della corsa dove ci sarebbero lo stesso i Master Gold.
Cosa cambierebbe dunque nel redigere due classifiche assolute distinte? Sul campo di gara nulla, sulla carta si guadagnerebbe una decina di posizioni, o i migliori magari potrebbero giocarsi una vittoria, che agli occhi dei più forse potrebbe passare in secondo piano..


Io mi sono iscritto solo alla Nove Colli, per ovvie ragioni. Per le altre finchè non cacciano un regolamento chiaro.. nada.

Per adesso solo fumo.

Quello che non capisco è perchè i controlli debbano essere a spese dei corridori, la procedura è mutuata dal protocollo del mondo elite/u23 dove il tutto è a carico delle società e seguito dal medico sociale, qua invece è tutto a discrezione degli atleti. Inoltre non capisco come vengano investiti i denari provenienti dal ministero della salute, visto che tanto eventuali controlli antidoping verranno finanziati direttamente dallo stesso e non dalla fsl. Serviranno per stilare in ranking settore amatoriale? serviranno per stipendiare i controllori della commissione? chi lo sa..
In ogni caso ben vengano degli esami in più per tutelare davvero la salute dei cicloamatori, specie per chi corre tanto, ma a questo punto non c'entran più i risultati, dovrebbe essere una cosa estesa a tutti.
Continuo a chiedermi perchè ad esempio non impongano almeno una volta un ecocardiocolordoppler.
Forse un esame strumentale è meno altisonante che un prelievo ematico?
 
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Deleted member 2182

Guest

Credo che alla fine prenderanno il ranking stilato per il 2010...