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AAA Compagni di avventura cercasi
Piemonte-Valle d'Aosta-Liguria
Ieri ho fatto il Lys
Testo
<blockquote data-quote="MrSpock" data-source="post: 3813354" data-attributes="member: 11324"><p>Lasciano il tempo che trovano per chi non maneggia dati e numeri con la dovuta cura. Mi spiace ma su questo discorso non mi troverai mai d'accordo. Non è che perchè c'è chi fa calcoli approssimativi ottenendo numeri casuali vuol dire che un conto preciso non si possa fare.</p><p> </p><p>Una media è una media e ogni tratto di strada influisce sulla media finale con un contributo pari alla sua lunghezza rapportata alla lunghezza complessiva del percorso. Non confondere una media mobile su pochi secondi qual è quella che ti segna lo strumento, con la media su un periodo lungo. Più la salita è lunga e più il calcolo è preciso. In salita lo strumento è indispensabile solo se vuoi avere la potenza disponibile istantaneamente o se interessa a posteriori il suo andamento temporale. Ma per quanto riguarda la media (non normalizzata, che poi è ciò che interessa a me) si calcola facilmente e con precisione notevole, anche a fronte di pendenze irregolari, e questo grazie all'influenza pressochè nulla del parametro più aleatorio, l'aerodinamica.</p><p>In passato ho fatto parecchie prove incrociate a riguardo con chi sul forum ha PT e SRM. Il mio margine di errore del calcolo in salita rispetto alla loro misura si è rivelato quasi sempre inferiore al 2%-3%, basta accuratezza delle misure. Certo che se uno mette lunghezze, dislivelli e soprattutto pesi stimati ad occhio...</p><p> </p><p></p><p> </p><p>E' molto facile splittare il calcolo sulla salita in due tronconi.</p><p>L'ho fatto su diverse salite che hanno caratteristiche simili, ma poi mi sono accorto che la media cambiava così poco che non valeva la pena perderci tempo.</p><p> </p><p></p><p> </p><p>Premesso che io con 100w non sposto nemmeno la bici (<img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/icon_mrgreen.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":mrgreen:" title="Icon Mrgreen :mrgreen:" data-shortname=":mrgreen:" />), quando mi faccio le cronoscalate coppa-salame, nei tratti di falsopiano tiro quanto la salita e il mio cuore non si schioda dagli stessi livelli che ho in salita, il che vuol dire che la potenza si assesta in un piccolo intorno della media.</p><p> </p><p>Comunque come già detto, una media è una media e un tratto di 1' contribuisce su una salita di 60' per 1/60. E' matematica.</p><p> </p><p></p><p> </p><p>Se hai errori di 30w-40w sulla potenza media (<u>non</u> quella normalizzata) è perchè metti dei dati eccessivamente approssimativi : in salita ci passano anche 2 km/h di differenza sulla media finale con 40w di differenza, impossibile fare simili errori di calcolo in presenza di dati accurati. La precisione di calcolo non sta nel tool che usi per fare il calcolo, ma nella nei dati che ci inserisci. E su quelli io sono maniacale, proprio perchè voglio dati che mi servano e non numeri a casaccio.</p><p> </p><p></p><p> </p><p>Sicuramente. Ma queste non sono cose che ti fanno guadagnare minuti (e nemmeno secondi) in salita.</p><p> </p><p></p><p> </p><p>Ovvero ho aumentato la potenza media <img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/icon_mrgreen.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":mrgreen:" title="Icon Mrgreen :mrgreen:" data-shortname=":mrgreen:" /></p><p> </p><p></p><p> </p><p>Così deperito che in 4 mesi ho migliorato del 20-25% i miei tempi in salita <img src="/forum/styles/uix/xenforo/smilies_vb/icon_mrgreen.gif" class="smilie" loading="lazy" alt=":mrgreen:" title="Icon Mrgreen :mrgreen:" data-shortname=":mrgreen:" /></p><p>I tempi che faccio sono compatibili con una diminuzione di 13 kg e un aumento di 30w. Tant'è che sono miglirato parecchio anche in pianura, mica solo in salita, e per quella il peso conta quasi zero (per inciso, calcoli alla mano, con la sola perdita di peso non sarei dovuto andare oltre al 13%-14% di miglioramento). Fidati che questi numeri li so maneggiare.</p><p> </p><p>Quello che ho perso è solo ciccia che avevo in abbondanza, tra l'altro dovrei perderne ancora 5, ma ci penserò la prossima primavera.</p><p> </p><p>Per chiudere e rendere l'idea, fare il Lys (13,913 km x 960m) pesando 80kg+14,9kg @ 258w (ero zainettato) equivale a fare lo stesso Lys pesando 64kg+12kg @ 209w (puoi usare il mio foglio di calcolo in firma per verificarlo). Se non erro 209w è circa la tua FTP. 258w è circa la mia.</p><p>E guarda caso abbiamo lo stesso tempo sul Lys.</p><p>Se si calcola bene, tutto torna sempre.</p><p> </p><p>Massimo</p></blockquote><p></p>
[QUOTE="MrSpock, post: 3813354, member: 11324"] Lasciano il tempo che trovano per chi non maneggia dati e numeri con la dovuta cura. Mi spiace ma su questo discorso non mi troverai mai d'accordo. Non è che perchè c'è chi fa calcoli approssimativi ottenendo numeri casuali vuol dire che un conto preciso non si possa fare. Una media è una media e ogni tratto di strada influisce sulla media finale con un contributo pari alla sua lunghezza rapportata alla lunghezza complessiva del percorso. Non confondere una media mobile su pochi secondi qual è quella che ti segna lo strumento, con la media su un periodo lungo. Più la salita è lunga e più il calcolo è preciso. In salita lo strumento è indispensabile solo se vuoi avere la potenza disponibile istantaneamente o se interessa a posteriori il suo andamento temporale. Ma per quanto riguarda la media (non normalizzata, che poi è ciò che interessa a me) si calcola facilmente e con precisione notevole, anche a fronte di pendenze irregolari, e questo grazie all'influenza pressochè nulla del parametro più aleatorio, l'aerodinamica. In passato ho fatto parecchie prove incrociate a riguardo con chi sul forum ha PT e SRM. Il mio margine di errore del calcolo in salita rispetto alla loro misura si è rivelato quasi sempre inferiore al 2%-3%, basta accuratezza delle misure. Certo che se uno mette lunghezze, dislivelli e soprattutto pesi stimati ad occhio... E' molto facile splittare il calcolo sulla salita in due tronconi. L'ho fatto su diverse salite che hanno caratteristiche simili, ma poi mi sono accorto che la media cambiava così poco che non valeva la pena perderci tempo. Premesso che io con 100w non sposto nemmeno la bici (:mrgreen:), quando mi faccio le cronoscalate coppa-salame, nei tratti di falsopiano tiro quanto la salita e il mio cuore non si schioda dagli stessi livelli che ho in salita, il che vuol dire che la potenza si assesta in un piccolo intorno della media. Comunque come già detto, una media è una media e un tratto di 1' contribuisce su una salita di 60' per 1/60. E' matematica. Se hai errori di 30w-40w sulla potenza media ([U]non[/U] quella normalizzata) è perchè metti dei dati eccessivamente approssimativi : in salita ci passano anche 2 km/h di differenza sulla media finale con 40w di differenza, impossibile fare simili errori di calcolo in presenza di dati accurati. La precisione di calcolo non sta nel tool che usi per fare il calcolo, ma nella nei dati che ci inserisci. E su quelli io sono maniacale, proprio perchè voglio dati che mi servano e non numeri a casaccio. Sicuramente. Ma queste non sono cose che ti fanno guadagnare minuti (e nemmeno secondi) in salita. Ovvero ho aumentato la potenza media :mrgreen: Così deperito che in 4 mesi ho migliorato del 20-25% i miei tempi in salita :mrgreen: I tempi che faccio sono compatibili con una diminuzione di 13 kg e un aumento di 30w. Tant'è che sono miglirato parecchio anche in pianura, mica solo in salita, e per quella il peso conta quasi zero (per inciso, calcoli alla mano, con la sola perdita di peso non sarei dovuto andare oltre al 13%-14% di miglioramento). Fidati che questi numeri li so maneggiare. Quello che ho perso è solo ciccia che avevo in abbondanza, tra l'altro dovrei perderne ancora 5, ma ci penserò la prossima primavera. Per chiudere e rendere l'idea, fare il Lys (13,913 km x 960m) pesando 80kg+14,9kg @ 258w (ero zainettato) equivale a fare lo stesso Lys pesando 64kg+12kg @ 209w (puoi usare il mio foglio di calcolo in firma per verificarlo). Se non erro 209w è circa la tua FTP. 258w è circa la mia. E guarda caso abbiamo lo stesso tempo sul Lys. Se si calcola bene, tutto torna sempre. Massimo [/QUOTE]
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