Il perché dei carboidrati/9

rubens · 27 Maggio 2011

@senna: come mai il grana a colazione? c'è una ragione particolare o solo gusto?
@braccio: ti parlo da sostenitore di low carbo, pur con le mie estremizzazioni; la sensazione di benessere che si ha quando si sta bassi di cho nella vita quotidiana è incredibile; stessa sensazione che non ho appena salgo di cho. purtroppo, e attenzione a questo, si diventa un po' troppo schiavi di questa sensazione di benessere e se non stai attento tendi a stare più basso di cho di quanto sarebbe giusto.
ma tu sei molto più attento di me e se controlli bene quantità e timing vedrai che sensazioni meravigliose .. meglio del popper, eheheh

@peppe: una frittata semplice non è che si possa inventare chissà che ...
potresti farla alle cipolle, con le zucchine, col radicchio, con i carciofi o i porri, magari con qualche cubetto di pancetta/speck/cotto/salsiccia, pepe
fondamentale sbattere bene gli ovi + grana + pan grattato ...
magari con un po' di ricotta dentro la rendi più morbida ..
un consiglio, monta gli albumi a parte, sarà più soffice

senna977 · 27 Maggio 2011

Perche mi piace e nel frittatone ci sta bene e sono convinto che a colazione faccia meno danni che a cena

Braccio · 27 Maggio 2011

Salazar82 ha scritto:
Può essere braccio che mi possa sbagliare sul glicogeno muscolare.. ho detto entro le 48 ore perchè ripristinare il glicogeno nei muscoli non è un fatto immediato, tale procedimento avviene durante il periodo di riposo del muscolo e non in maniera continua; i tempi di ricarica variano, possono essere più veloci o + lenti ma le dinamiche sono queste... sul fegato non credo di sbagliarmi. Conta che il fegato è "l'organo-industria" del corpo e deve avere tutto, come dire, a portata di mano Quindi quando il fisico si scarica di glicogeno e noi lo reintroduciamo, il primo che si riaccaparra le sue quote in stock è proprio il fegato tramite l'insulina, detto terra terra
Io ho fatto solo questo ragionamento sulla base di nozioni scientifiche utto qua!

Allora posta queste nozioni.

Ti ripeto che non è così.
Subito dopo l'attività fisica, si vanno a ricaricare prima di tutto i muscoli, poi il fegato, a meno che non si usi fruttosio, allora il discorso cambia.

Ma visto che non si userà, almeno qui, mai in prevalenza fruttosio, per il post wo, il discorso è univoco.

A riposo il discorso cambia, ma anche qui le tue 48h non centrano nulla.

Il corpo fuori dalla finestra metabolica, a riposo, è capace di stoccare in media il 5% dei carboidrati che si vanno a consumare.

Quindi volendo, ne servono nettamente meno, anche senza applicare il "sistema del post wo".

Quando qui noi parliamo di 36-48h, parliamo del tempo che ci vuole, dopo la ricarica, per limare al massimo l'eccesso di liquidi, dovuto al naturale accumulo di H2O, che ogni grammo di carboidrati lega a se.

rubens · 27 Maggio 2011

senna977 ha scritto:
Perche mi piace e nel frittatone ci sta bene e sono convinto che a colazione faccia meno danni che a cena

beh, se fai il frittatone salato ci sta da dio; non penso che faccia danni meno a colazione ... alla fine comporta solo che ne mangi 50gr, che male non fa, mi pare ...
piuttosto aumenta il tempo di digestione, ma se tu la mattina non esci subito, chettefrega.
ecco, per il giorno della gara lo eviterei ... e lo metterei a cena piuttosto, anche per reintegrare sali etc.

mardok80 · 27 Maggio 2011

posse ha scritto:
per tutti voi cari:
[url]http://www.repubblica.it/salute/test/2011/05/27/news/quanto_ti_piaci_-16653439/[/URL]

ihihihi :-)

Soccia posse te sei un passo avanti a tutti

mardok80 · 27 Maggio 2011

green dolphin ha scritto:
Quoto, anche se sei troppo giovane per dire già cose così sagge

Ognuno cerchi di seguire la propria indole, il proprio fisico. Cercare di essere ciò che non si è può portare a grosse insoddisfazioni se si fallisce.

Anche io all'età di Giova quando non ero vecchio e saggio ho cercato di ingrossarmi le gambe, i pettorali ed i bicipiti. Così visto che facevo atletica e mi ero fissato con il salto con l'asta, ho abbandonato la velocità e passavo ore in palestra credendo che potessi diventare come gli atleti che vedevo allenarsi. Non c'è niente da fare, dopo 1 anno risultati quasi inesistenti. Sono tornato a correre i 200 e i 400, e mi è tornato il sorriso

Essere ciò che si è, cercare di lavorare sulle proprie qualità e farle emergere, è l'unico modo nella vita per non sprecare tempo e avere stima di sé stessi e degli altri. Alla fine anche i difetti, quello che ci manca e che non siamo (e forse mai saremo), passano in secondo piano.

Cosa fai al pc di venerdi alle 17.51?

Salazar82 · 27 Maggio 2011

giovagiov ha scritto:
Mi ricordavo le linee della teoria di Faboulus, ma ci sono comunque due punti che mi lasciano un po' perplesso:
- il non uso del fruttosio: ok abbiamo sempre detto che in ricarica non bisogna eccedere col fruttosio perché viene stoccato come glicogeno solo nel fegato e non nei muscoli, ;però non mi risulta che sia vero il contrario, cioè che i carbo diversi dal fruttosio vadano solo ai muscoli, oppure che il glicogeno del fegato derivi solo dal fruttosio pensa che non è neanche detto che nonostante tu sia scarico il surplus vada in glicogeno, figuriamoci se è possibile la selezione muscoli/fegato (cioè, possibile è possibile, ma è molto improbabile).

- secondo punto: non ho capito perché vuoi avere il fegato depleto; per innescare il "bruciagrassi" non è necessario, e comunque il glicogeno del fegato non sta lì per bellezza, ma per essere poi usato anche esso a scopo energetico.

il fruttosio per esser utilizzato come fonte energetica deve esser trasformato in intermedio di reazione del ciclo di krebs,la via metabolica del glucosio...Quindi per la produzione di atp si arriva sempre alla formazione degli stessi intermedi di reazione; o che si parta da glucosio o da fruttosio.

senna977 · 27 Maggio 2011

rubens ha scritto:
beh, se fai il frittatone salato ci sta da dio; non penso che faccia danni meno a colazione ... alla fine comporta solo che ne mangi 50gr, che male non fa, mi pare ...
piuttosto aumenta il tempo di digestione, ma se tu la mattina non esci subito, chettefrega.
ecco, per il giorno della gara lo eviterei ... e lo metterei a cena piuttosto, anche per reintegrare sali etc.

lo avevo gia previsto!

rubens · 27 Maggio 2011

senna977 ha scritto:
lo avevo gia previsto!

sei avantissimo, oramai i pochi consigli che ti posso dare sono solo su ape, vini e fighe (forse...)
mi raccomando domenica, è una gara tua ...

Salazar82 · 27 Maggio 2011

Braccio ha scritto:
Allora posta queste nozioni.

Ti ripeto che non è così.
Subito dopo l'attività fisica, si vanno a ricaricare prima di tutto i muscoli, poi il fegato, a meno che non si usi fruttosio, allora il discorso cambia.

Ma visto che non si userà, almeno qui, mai in prevalenza fruttosio, per il post wo, il discorso è univoco.

A riposo il discorso cambia, ma anche qui le tue 48h non centrano nulla.

Il corpo fuori dalla finestra metabolica, a riposo, è capace di stoccare in media il 5% dei carboidrati che si vanno a consumare.

Quindi volendo, ne servono nettamente meno, anche senza applicare il "sistema del post wo".

Quando qui noi parliamo di 36-48h, parliamo del tempo che ci vuole, dopo la ricarica, per limare al massimo l'eccesso di liquidi, dovuto al naturale accumulo di H2O, che ogni grammo di carboidrati lega a se.

Braccio il mio discorso non si sofferma sulle ore che ci vogliono per la ricarica....io sto parlando solamente di dinamiche di azione/stoccaggio dei cho in relazione al fegato ed i muscoli. In parole povere, è possibile che i muscoli si scarichino quasi completamentedi glicogeno, impossibile però che lo faccia il fegato selettivamente a vantaggio dei muscoli cioè fegato scarico, muscoli ancora con glicogeno. Capiamoci....

mardok80 · 27 Maggio 2011

senna977 ha scritto:
sgambata ok carico di cho ok (speriamo non troppi) BICI lavata e sotto con predazzo.......o miglioro sul ripido o li sono cazzi

Meglio un po piu che un po meno.

rubens · 27 Maggio 2011

Salazar82 ha scritto:
Braccio il mio discorso non si sofferma sulle ore che ci vogliono per la ricarica....io sto parlando solamente di dinamiche di azione/stoccaggio dei cho in relazione al fegato ed i muscoli. In parole povere, è possibile che i muscoli si scarichino quasi completamentedi glicogeno, impossibile però che lo faccia il fegato selettivamente a vantaggio dei muscoli cioè fegato scarico, muscoli ancora con glicogeno. Capiamoci....

scusami, da ignorante chiedo: ma se il fruttosio viene stoccato interamente dal fegato e non dai muscoli, altri tipi di cho non vengono stoccati prima nei muscoli e quindi più lentamente nel fegato?
scusami nuovamente ma mi pare che in gara in certe condizioni si usano cho che vanno dritti nei muscoli senza passare dal fegato?

Daddy · 27 Maggio 2011

Salazar82 ha scritto:
oggi a pranzo miniricarica con spaghi integrali al pomodoro, primo sale e inslata....pasto mediterraneo.
Daddy che succede??!! :afraid:

Tranquillo...., leggi bene, miniricarica, anche se riposo o faccio una sgambata tra sabato e domenica un po di glico lo mettu giù.
Considera che sto anche un po bassino di kcal perchè sono praticamente fermo rispetto ai miei standard di sportivo.

Braccio ha scritto:
Mi domando se qualcuno ha mai avvertito la stessa cosa.

Certo Davide e mi capita in particolare
quando faccio DISCARICA, ma a te no?.
quando faccio il g di digiuno....a fine giornata del diguno mi sembra quasi di essere uno yogi

Mi sono fatto la mia idea, cioè che il fruttosio influisce tantissimo sulla lucidità mentale, potrei aver detto una cazzata....oltre ovviamente a stare bassi in assoluto di cho, compreso azzerere o quasi le verdure.

Mi raccomando un passetto per volta...però allenarsi mezzi carichi da molte soddisfazioni, importante è saper rimanere in equilibrio...come dice anche rubinjo

senna977 · 27 Maggio 2011

rubens ha scritto:
sei avantissimo, oramai i pochi consigli che ti posso dare sono solo su ape, vini e fighe (forse...)
mi raccomando domenica, è una gara tua ...

un po troppo ripido per me ma ci provo

Braccio · 27 Maggio 2011

giovagiov ha scritto:
Mi ricordavo le linee della teoria di Faboulus, ma ci sono comunque due punti che mi lasciano un po' perplesso:
- il non uso del fruttosio: ok abbiamo sempre detto che in ricarica non bisogna eccedere col fruttosio perché viene stoccato come glicogeno solo nel fegato e non nei muscoli, però non mi risulta che sia vero il contrario, cioè che i carbo diversi dal fruttosio vadano solo ai muscoli, oppure che il glicogeno del fegato derivi solo dal fruttosio; pensa che non è neanche detto che nonostante tu sia scarico il surplus vada in glicogeno, figuriamoci se è possibile la selezione muscoli/fegato (cioè, possibile è possibile, ma è molto improbabile).

- secondo punto: non ho capito perché vuoi avere il fegato depleto; per innescare il "bruciagrassi" non è necessario, e comunque il glicogeno del fegato non sta lì per bellezza, ma per essere poi usato anche esso a scopo energetico.

Ti rispodo in ordine con quello che ho evidenziato.
Se si ripristina le scorte nell'immediato, meglio sempre con post liquidi, facendo attenzione a non eccedere, si ricaricano solo i muscoli, poi quando questi sono saturi si passa al fegato.
Questo è quello che sò e che Fabulous ha scritto in ciclopedia e credo che abbia le sue buone ragioni per averlo scritto . Se interviene può spiegarlo nettamente meglio di me, io non ho le nozioni per farlo, ho letto moltissime cose, ma ho dei limiti anch'io, oltre un toto non vado.

Per il secondo punto. Lo scopo di avere il fegato sempre parzialmente scarico è quello di costringere iol corpo ad usare i grassi, promuovendo la gluconeogenesi.

L'argomento mi interessa davvero moltissimo, è da un bel pezzo che ci stò dietro, sarebbe molto gradito l'intervento di Fabulous e di tutti quelli che possono contribuire.
Lo ripeto, purtroppo ci sono dei limiti di nozioni e di concetti scientifici, oltre i quali è difficile spingersi, ci vuole SUPPORTO

matty · 27 Maggio 2011

rubens ha scritto:
scusami, da ignorante chiedo: ma se il fruttosio viene stoccato interamente dal fegato e non dai muscoli, altri tipi di cho non vengono stoccati prima nei muscoli e quindi più lentamente nel fegato?
scusami nuovamente ma mi pare che in gara in certe condizioni si usano cho che vanno dritti nei muscoli senza passare dal fegato?

non vanno "direttamente nei muscoli" ma passano TUTTI dal fegato.....
solo i BCAA che io sappi vanno diretti dove devono

Daddy · 27 Maggio 2011

rubens ha scritto:
scusami, da ignorante chiedo: ma se il fruttosio viene stoccato interamente dal fegato e non dai muscoli, altri tipi di cho non vengono stoccati prima nei muscoli e quindi più lentamente nel fegato?
scusami nuovamente ma mi pare che in gara in certe condizioni si usano cho che vanno dritti nei muscoli senza passare dal fegato?

Anche perchè è sempre stato detto di evitare alte concentrazioni di fruttosio (anzi meglio niente....) onde evitare di piantarsi con dolori al fegato, no?.

rubens · 27 Maggio 2011

senna977 ha scritto:
un po troppo ripido per me ma ci provo

dai su non fare la fighetta, allora la pantani com'è?
non ci sono valori assoluti ma km e km con una bella pendenza, o sbaglio?

Daddy · 27 Maggio 2011

senna977 ha scritto:
un po troppo ripido per me ma ci provo

Come ci provo???:rosik: CI DEVI CREDERE, NON PROVARE.

Dai Gabriele, spingi a tutta senza paura!.

rubens · 27 Maggio 2011

incredibile questo 3ed, al nono tomo riesce a trovare ancora spunti tecnici interessanti.
anche a me il discorso di braccio interessa molto ...

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