il problema della colazione

WNC2

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5 Dicembre 2008
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zoagli
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Si ma... mica posso alzarmi alle 5 per fare colazione e poi partire alle 8,00 :-o

primo perchè a quell'ora nn riuscirei a deglutire una cippalippa ed in seconda battuta che faccio tra le 5,15-5,20 alle 8,00 ??
na sveltina mi sa ma... nn è consigliata :mrgreen:

dagos...... rispondo a te per rispondere a tutti.

tale Marcopalla ha creato questo thread facendoMI delle domande riguardo la colazione e ringraziandomi per i risultati ottenuti cambiando tipo di colazione.

mi ha chiesto delle cose e gli ho risposto, mi ha chiesto come fare e gli ho detto come VA fatto.

se tu non hai voglia di farlo, affar tuo ci mancherebbe, nessuno ti obbliga a farlo, se vuoi alzarti 5 minuti prima di andare in bici sei liberissimo, tira pure fuori la solita solfa che "siamo tutti diversi" se ti consola, ma non è così.


qui c'è il monumentale thread "la colazione del ciclista" , posta li la tua colazione e confrontati con gli altri utenti, non è obbligatorio postare sul mio forum.
 

dagos

via col vento
19 Maggio 2013
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molto bella e funzionale
Ok... ricevuto capo :-)

Una domanda... nn sarebbe più facile nonche più "digeribile" assumere glicogeno in forma "diretta" (come dire già sintetizzato chimicamente) ammesso esista per poter evitare il calo energetico conseguente la digestione ??

Grazie
 

mag

Maglia Rosa
19 Agosto 2012
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solo 2
Ok... ricevuto capo :-)

Una domanda... nn sarebbe più facile nonche più "digeribile" assumere glicogeno in forma "diretta" (come dire già sintetizzato chimicamente) ammesso esista per poter evitare il calo energetico conseguente la digestione ??

Grazie

credo non sia possibile (o per lo meno non attraverso alimentazione). il glicogeno viene prodotto attraverso la glicogenosintesi per mezzo di enzimi che agganciano il glucosio e ne attivano la trasformazione (o qualcosa di simile)
il glicogeno non entra nello stomaco ma va in muscoli e fegato: per questo non credo sia possibile attraverso l'alimentazione
 
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Falappafan

Pignone
30 Ottobre 2011
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Cervelo R3/Dogma 65.1think2
Si ma... mica posso alzarmi alle 5 per fare colazione e poi partire alle 8,00 :-o

primo perchè a quell'ora nn riuscirei a deglutire una cippalippa ed in seconda battuta che faccio tra le 5,15-5,20 alle 8,00 ??
na sveltina mi sa ma... nn è consigliata :mrgreen:

..Dalle 5.15-5,20alle 8.00 .. Chiamala sveltina, per me e' già il record olimpico .... :-xNo dai scusate ,volevo dire ,ma sti alimenti ,musli ,fiocch di riso ,corn flakes and company nel latte o nello yogurt magari intero bello Ricco
di grassi ancora nn e' chiaro che sono da evitare perché sono pesanti da digerire e alzano tanto l indice glicemico ? ... Ciao
 

Phoenix69

Pignone
11 Agosto 2012
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scuro-rs
se sei saturo di glicogeno 36hr prima, non lo sarai 36hr dopo quando ti servono, a meno che in quelle 36hr ti iberni in una cella frigorifera.

è come fare il pieno di benzina il giovedì sera, usare la macchina tutti i giorni e pensare che alla domenica mattina il serbatoio sia ancora pieno
Scusa una cosa.....
ma è vero o no che servono minimo 24 ore perché i carbo presi con la normale alimentazione(pasta-riso-patate ecc.) si trasformino in glicogeno muscolare?
E se si,quanto importante è fare ste colazioni tre o quattro ore prima di partire?

Sarei interessato a provare il tuo gainer al posto della colazione,ma vedo che contiene anche la creatina,se usato ogni mattina per una settimana potrebbe dare problemi di ritenzione idrica?
Ultima cosa,miglior integratore che aiuta ad avere le scorte di glicogeno al top il giorno prima di una G.F.?
Grazie
 

WNC2

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Scusa una cosa.....
ma è vero o no che servono minimo 24 ore perché i carbo presi con la normale alimentazione(pasta-riso-patate ecc.) si trasformino in glicogeno muscolare?
E se si,quanto importante è fare ste colazioni tre o quattro ore prima di partire?

Sarei interessato a provare il tuo gainer al posto della colazione,ma vedo che contiene anche la creatina,se usato ogni mattina per una settimana potrebbe dare problemi di ritenzione idrica?
Ultima cosa,miglior integratore che aiuta ad avere le scorte di glicogeno al top il giorno prima di una G.F.?
Grazie

scusa se non ti ho risposto, mi sono messo a cercare qualche studio sulle tempistiche e poi qualcun'altra delle 100 cose che faccio contemporaneamente, mi ha fatto dimenticare tutto.

la ricarica la fai in molto meno tempo, altrimenti a logica sarebbe inutile alimentarsi durante, se trovo qualche dato te lo posto.

se sei abituato ad alimentarti pre, direi che 2 ore sono più che sufficienti, per assimilare una pasto la cui componente principale sono carbo.

il mio gainer non contiene creatina da anni, le info sono vecchie appena ho un minuto cambio immagine, per 100gr oltre al 40% di pro hai 4gr di gluta e 2.5gr di taurina, e le vitamine varie.

per le scorte al top, un bel piatto di pasta la sera prima e idem a colazione
 

Phoenix69

Pignone
11 Agosto 2012
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scuro-rs
Grazie per la risposta,
certo che è un bel casino tutto quello che si legge in giro....;nonzo%
alcuni siti dicono che la ricarica va fatta da 36 a 24 ore prima perché il glicogeno entri nei muscoli.
Quando arrivi a certi livelli agonistici anche da semplice amatore,l'alimentazione diventa un problema, e hai perfettamente ragione quando dici che alimentarsi senza integratori è quasi impossibile, a meno che non fai altro per tutto il giorno....
o-o
 

WNC2

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Grazie per la risposta,
certo che è un bel casino tutto quello che si legge in giro....;nonzo%
alcuni siti dicono che la ricarica va fatta da 36 a 24 ore prima perché il glicogeno entri nei muscoli.
Quando arrivi a certi livelli agonistici anche da semplice amatore,l'alimentazione diventa un problema, e hai perfettamente ragione quando dici che alimentarsi senza integratori è quasi impossibile, a meno che non fai altro per tutto il giorno....
o-o

vediamoli questi siti e la bibliografia di riferimento....


ripeto, usando semplicemente il cervello, se ci volessero 24/36hr per assimilare i carbo, che senso ha alimentarsi in sella, con tutta la scocciatura che ne consegue?

mangio in bici oggi per l'uscita in bici di dopodomani? ;nonzo%
 

Rapasave

Maglia Iridata
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ripeto, usando semplicemente il cervello, se ci volessero 24/36hr per assimilare i carbo, che senso ha alimentarsi in sella, con tutta la scocciatura che ne consegue?

mangio in bici oggi per l'uscita in bici di dopodomani? ;nonzo%

non fa una grinza o-o

allora la storia che per ripristinare le scorte di glicogeno sono necessarie 24/36h partendo da una situazione di scorte quasi vuoute è una panzana?

grazie in anticipo
r.
 

WNC2

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non fa una grinza o-o

allora la storia che per ripristinare le scorte di glicogeno sono necessarie 24/36h partendo da una situazione di scorte quasi vuoute è una panzana?

grazie in anticipo
r.

penso che con 2 pasti di carbo abbondati sei carico, altrimenti nelle corse a tappe sarebbero in deficit cronico dopo 4 giorni.

d'altronde si considera che uno abbia un'autonomia di glicogeno pari a 2/2.5hr ad alta intensità, quindi è un piccolo serbatoio che inevitabilmente si riesce a riempire abbastanza in fretta a maggior ragione per il fatto che la gran parte del glicogeno è stoccato nei muscoli e quindi un ciclista (vero) ne ha pochi da riempire.
 
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umbert66

Apprendista Passista
27 Ottobre 2012
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penso che con 2 pasti di carbo abbondati sei carico, altrimenti nelle corse a tappe sarebbero in deficit cronico dopo 4 giorni.

Chiedo a Davide un esempio di "2 pasti di carbo abbondati"

Pasta 100 gr con pomodoro a pasto ?
Pasta 100 gr con 100 gr ricotta a pasto ?
Pasta 100 gr con 100 gr tonno a pasto ?

Grazie in anticipo
;nonzo%

Consiglio: e' meglio la lecitina i soia o la crusca per aumentare le fibre in una dieta con piu' proteine e meno carboidrati ?
 
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Chiedo a Davide un esempio di "2 pasti di carbo abbondati"

Pasta 100 gr con pomodoro a pasto ?
Pasta 100 gr con 100 gr ricotta a pasto ?
Pasta 100 gr con 100 gr tonno a pasto ?

Grazie in anticipo
;nonzo%

Consiglio: e' meglio la lecitina i soia o la crusca per aumentare le fibre in una dieta con piu' proteine e meno carboidrati ?

per la sera prima uno dei 3 a scelta, per la colazione direi il primo molto più digeribile.

per fare un pò di fibra dire meglio la crusca o verdura a foglia abbondante
 

Jk74

Novellino
28 Giugno 2013
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Cannondale
Aggiungo il mio punto di vista.
Io sono piuttosto sensibile al carico glicemico, ragion per cui se prima del giro mangio solo fette biscottate con marmellata salto per aria.
Io sostengo che i migliori amidi per un rilascio prolungato si trovano nei fiocchi di avena e nelle maltodestrine di qualità.

Quanto al glicogeno, contraddico il Boss. :cassius:
Esso è una catena di glucosio idratato, stoccato nel muscolo. Salvo quando si è fatto sport o si è in ipocalorica e a bassi carbo, il livello rimane pressochè costante.
La cena a carboidrati ha più un senso di avere nell' intestino degli amidi in via di assorbimento, infatti questi sono a complessità variabile e si va dal glucosio (ottenuto anche dagli amidi con l'amilasi salivare) che va nel sangue già dallo stomaco a quello che richiede enzimi e si rende disponibile solo nell' intestino (quindi tempi nell' ordine di ore).
A caricare di glicogeno per bene ci pensa l' allenamento e il successivo abbondante pasto glucidico.
La colazione pure lei è da fare con l' ottica della cena: cerco di mettere in serbatoio roba pronta alla svelta (poca) e roba che arrivi pian piano.
Giova ricordare che l' apparato digerente NON è in grado di rallentare l'assimilazione di roba semplice, questo è il motivo per cui se ti fai 100gr di saccarosio preWO salti per aria con un bel rimbalzo glicemico.
Quindi un pò di roba a IG medio alto ok, poi serve qualcosa che lento o che rallenti (proteine e grassi)

Che pippone eh?
La pratica?
Io se mangio 100gr di pasta scondita rimbalzo glicemico probabile. Col riso in bianco è assicurato.
Con i fiocchi d'avena (nello yougurt bianco non dolce + whey) ho una stabilità glicemica eccezzziunale e vado liscio oltre le 3-4 ore senza cali se non mangio.
Ottimi per conto mio certi Gainer (io sto usando lo Scitec Jumbo) e certi salini+carbo, in particolare il Wnc2 MgK power come ho avuto già modo di dire al boss, sarà grazie al ribosio, sarà che le maltodestrine sono di ottima qualità, non so, so solo che bevuto durante mi pesa nulla sullo stomaco e mi fornisce energia.
Personalmente l' approccio Zona (non maniacale) è il migliore e seguo un 40-30-30 circa anche nel pre-WO
 
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WNC2

Negoziante
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Aggiungo il mio punto di vista.
Io sono piuttosto sensibile al carico glicemico, ragion per cui se prima del giro mangio solo fette biscottate con marmellata salto per aria.
Io sostengo che i migliori amidi per un rilascio prolungato si trovano nei fiocchi di avena e nelle maltodestrine di qualità.

Quanto al glicogeno, contraddico il Boss. :cassius:
Esso è una catena di glucosio idratato, stoccato nel muscolo. Salvo quando si è fatto sport o si è in ipocalorica e a bassi carbo, il livello rimane pressochè costante.
La cena a carboidrati ha più un senso di avere nell' intestino degli amidi in via di assorbimento, infatti questi sono a complessità variabile e si va dal glucosio (ottenuto anche dagli amidi con l'amilasi salivare) che va nel sangue già dallo stomaco a quello che richiede enzimi e si rende disponibile solo nell' intestino (quindi tempi nell' ordine di ore).
A caricare di glicogeno per bene ci pensa l' allenamento e il successivo abbondante pasto glucidico.
La colazione pure lei è da fare con l' ottica della cena: cerco di mettere in serbatoio roba pronta alla svelta (poca) e roba che arrivi pian piano.
Giova ricordare che l' apparato digerente NON è in grado di rallentare l'assimilazione di roba semplice, questo è il motivo per cui se ti fai 100gr di saccarosio preWO salti per aria con un bel rimbalzo glicemico.
Quindi un pò di roba a IG medio alto ok, poi serve qualcosa che lento o che rallenti (proteine e grassi)

Che pippone eh?
La pratica?
Io se mangio 100gr di pasta scondita rimbalzo glicemico probabile. Col riso in bianco è assicurato.
Con i fiocchi d'avena (nello yougurt bianco non dolce + whey) ho una stabilità glicemica eccezzziunale e vado liscio oltre le 3-4 ore senza cali se non mangio.
Ottimi per conto mio certi Gainer (io sto usando lo Scitec Jumbo) e certi salini+carbo, in particolare il Wnc2 MgK power come ho avuto già modo di dire al boss, sarà grazie al ribosio, sarà che le maltodestrine sono di ottima qualità, non so, so solo che bevuto durante mi pesa nulla sullo stomaco e mi fornisce energia.
Personalmente l' approccio Zona (non maniacale) è il migliore e seguo un 40-30-30 circa anche nel pre-WO

ciao jarno,

anche a te come a tutti, la bibbia dell'argomento:

International Society of Sports Nutrition position stand: Nutrient timing.

le esperienze personali sono sempre interessanti, soprattutto se arrivano da persone preparate, come so essere tu, ma sono sempre "personali"
 

Super Ciuk

Apprendista Cronoman
23 Ottobre 2012
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Tra il ring e la realtà
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ciao jarno,

anche a te come a tutti, la bibbia dell'argomento:

International Society of Sports Nutrition position stand: Nutrient timing.

le esperienze personali sono sempre interessanti, soprattutto se arrivano da persone preparate, come so essere tu, ma sono sempre "personali"


Ciao, se ho capito bene, la colazione prima di un uscita impegnativa deve apportare circa 1,5gr di carboidrati per chilo di peso corporeo da assumere dalle 2 alle 4 ore prima della partenza?
Mettiamo che io peso 100 kg (per fare conto pari :mrgreen:) e mettiamo che voglia mangiare la pasta, (circa 70 gr di carboidrati in 100 gr di pasta) pertanto dovrei assumere poco più di 200 gr di pasta, giusto?

Saluti o-o
 

Jk74

Novellino
28 Giugno 2013
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Chiaro che è una questione personale. Della squadra ero l'unico che reagiva così male al riso scondito, per dire. Oh poi mica guardavo nello stomaco dei miei compagni, il capo ordinava e noi DICEVAMO di avere eseguito (io sul serio)
con alcuni ero in rapporto (altri erano compagni solo per procuratore sportivo, li vedevo 3 volte l'anno) e mi dicevano anche a me che davvero s'erano alimentati come detto (circa, molti aggiungevano condimenti vari) e nessun problema.
Il mio voleva essere un contributo per sperimentarsi.
Ribadisco solo che IMHO vale la pena tentare una colazione un pelo + grossa (100gr di pasta non è che 400kcal, mezzora di lavoro...) e mettendoci anche proteine e EVO.
Mia colazione d' emergenza:
100gr di jumbo (400kcal 20gr di Pro)
100gr di pane.
dopo un 2 orette però ri-mangio.
La colazione completa ve la risparmio!!! :-D
 

WNC2

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Ciao, se ho capito bene, la colazione prima di un uscita impegnativa deve apportare circa 1,5gr di carboidrati per chilo di peso corporeo da assumere dalle 2 alle 4 ore prima della partenza?
Mettiamo che io peso 100 kg (per fare conto pari :mrgreen:) e mettiamo che voglia mangiare la pasta, (circa 70 gr di carboidrati in 100 gr di pasta) pertanto dovrei assumere poco più di 200 gr di pasta, giusto?

Saluti o-o

tecnicamente sei un tipo "fuori tabella" dato che sei almeno 30kg più pesante di un ciclista medio, sarebbe interessante conoscere la colazione di una tappa del tour di un colosso come hushvoldt.

un'altra cosa è che un atleta di endurance di livello MEDIO probabilmente ha una fat che si aggira attorno all'8/12%, un pro ora al Tour sarà attorno al 5/8%, tu a 100kg se hai quelle fat sei una montagna di muscoli, molto probabilmente a spanne hai un buon 10/15% di fat in più, un'altra cosa che ti fa diventare un pò "fuori tabella" quindi il calcolo probabilmente necessita di aggiustamenti
 

Jk74

Novellino
28 Giugno 2013
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ciao jarno,

anche a te come a tutti, la bibbia dell'argomento:

International Society of Sports Nutrition position stand: Nutrient timing.

le esperienze personali sono sempre interessanti, soprattutto se arrivano da persone preparate, come so essere tu, ma sono sempre "personali"

Ok, molto interessante anche se ovviamente molto è repetita juvant.
mi ha sorpreso un pò solo il rate di carboidrati durante: fino a 60gr all' ora non è mica poca cosa, specie se presi ogni 15',impraticabile IMHO.
Cioè nelle fasi leggere ok, ma quando tiri alla fine non lo fai, quindi si torna al mio sovradosare prima con carbo e BCAA nelle fasi tranquille.
Che poi li parlano di Pro, tu cerchi sempre di non venderceli, ma i BCAA pur non essendo prodotti che "ti danno la botta" che senti (tipo aakg e b-ala che solo un cieco non s'avvede dell' effetto) fanno una bella differenza altrochè.
Per il resto: le chiacchere stanno a zero: allenati tanto[1] e mangia bene, allora avrai il glicogeno che ti serve!
;-)
ciao!

[1]
"oh ma poi non catabolizzi??"
2gg fa in palestra, dopo che avevo spiegato il lavoro aerobico svolto il giorno prima.
 
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mag

Maglia Rosa
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solo 2
Ok, molto interessante anche se ovviamente molto è repetita juvant.
mi ha sorpreso un pò solo il rate di carboidrati durante: fino a 60gr all' ora non è mica poca cosa, specie se presi ogni 15',impraticabile IMHO.
Cioè nelle fasi leggere ok, ma quando tiri alla fine non lo fai, quindi si torna al mio sovradosare prima con carbo e BCAA nelle fasi tranquille.
Che poi li parlano di Pro, tu cerchi sempre di non venderceli, ma i BCAA pur non essendo prodotti che "ti danno la botta" che senti (tipo aakg e b-ala che solo un cieco non s'avvede dell' effetto) fanno una bella differenza altrochè.
Per il resto: le chiacchere stanno a zero: allenati tanto[1] e mangia bene, allora avrai il glicogeno che ti serve!
;-)
ciao!

[1]
"oh ma poi non catabolizzi??"
2gg fa in palestra, dopo che avevo spiegato il lavoro aerobico svolto il giorno prima.

Perche impraticabile? 1 gel ogni mezzora + carbo in borraccia = 60gr/h
Io lo faccio regolarmente, in allenamento e in gara

Ogni tanto, su uscite lunghe, alterno una barretta/h al posto dei 2 gel, sempre 60gr/h sono
 
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