Interpretazione VAM cs600...mi aiutate?

[GiAnFrA]

Tutte le volte che si parla di potenza sul forum vengono fuori casini.. E ancora di più ne saltano fuori quando si aggiunge la parola soglia.. Sarebbe il caso di uniformare la terminologia.

io quando parlo di potenza di soglia mi riferisco a ciò che Allen, Coggan e Charmichael indicano come: la potenza media che un atleta riesce ad erogare continuativamente per un'ora. Per cui con questo metodo si ha un sistema chiaro che unisce potenza e capacità di mantenere questa potenza per un tempo definito. Il valore ottenuto viene poi usato per definire i livelli allenanti.

altra cosa è la potenza ALLA soglia anaerobica che è la potenza collegata alla frequenza cardiaca di soglia determinata con conconi, mader o come cavolo preferite. Questo è un valore "a cavolo" sul quale nessuno è in grado di esprimere quanto tempo si riuscirà a produrre questa potenza.

si comincia a fare un pò di chiarezza

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[Arcor]

io quando parlo di potenza di soglia mi riferisco a ciò che Allen, Coggan e Charmichael indicano come: la potenza media che un atleta riesce ad erogare continuativamente per un'ora. Per cui con questo metodo si ha un sistema chiaro che unisce potenza e capacità di mantenere questa potenza per un tempo definito. Il valore ottenuto viene poi usato per definire i livelli allenanti.

Quoto, è per questo che quando si usa la parola pot di soglia non ha piu senso dire quanto la si mantiene, perchè do per scontato che la si puo tenere per circa 1 ora(ovviamente parlo della Pot media).

quindi tornando al quesito iniziale un rapport potenza/peso dove per potenza si utilizza la pot alla soglia, chi ha un rapporto di 3.5w/kg arriva prima di chi ha 3 W/kg non ci sono santi che tengano.

 

[marcuzzo]

Quoto, è per questo che quando si usa la parola pot di soglia non ha piu senso dire quanto la si mantiene, perchè do per scontato che la si puo tenere per circa 1 ora(ovviamente parlo della Pot media).

quindi tornando al quesito iniziale un rapport potenza/peso dove per potenza si utilizza la pot alla soglia, chi ha un rapporto di 3.5w/kg arriva prima di chi ha 3 W/kg non ci sono santi che tengano.

Ameno che non abbiamo a che vedere con pendenze basse 15/20% li chi ha potenza assoluta piu alta potrebbe prevalere anche con .05w/kg in meno

 

[Airone del Chianti]

Tutte le volte che si parla di potenza sul forum vengono fuori casini.. E ancora di più ne saltano fuori quando si aggiunge la parola soglia.. Sarebbe il caso di uniformare la terminologia.

No i casini nascono quando vengono dette bischerate che non stanno né in cielo né in terra.
A che potenza andò Moser quando fece il record dell'ora? Alla potenza rilevata alla soglia. Per noi cicloamatori ritenete sia una cosa possibile tenere la potenza di soglia per un'ora?

 

[scamorza]

dipende da che potenza hai usato nel rapporto Potenza/Peso, se la potenza usata è la potenza massima potrebbe anche essere come dici tu, ma se la potenza usata è la potenza in soglia, cioè quella potenza che si mantiene per circa 1 ora, quello che ha 3.5W/kg arriva prima di quello che ha 3 W/kg te lo garantisco.

non l'ho indicato, ma il riferimento era alla potenza max. altrimenti credo (ma potrei sbagliarmi) che potenza di soglia e vam aumentino o diminuiscano in proporzione diretta.

 

[Airone del Chianti]

non l'ho indicato, ma il riferimento era alla potenza max. altrimenti credo (ma potrei sbagliarmi) che potenza di soglia e vam aumentino o diminuiscano in proporzione diretta.

La potenza massima credo che c'entri ancora meno con la VAM visto che la si può esprimere per un tempo max di qualche decina di secondi...
E le altre potenze alle varie soglie non sono affatto proporzionali.

 

[GiAnFrA]

No i casini nascono quando vengono dette bischerate che non stanno né in cielo né in terra.
A che potenza andò Moser quando fece il record dell'ora? Alla potenza rilevata alla soglia. Per noi cicloamatori ritenete sia una cosa possibile tenere la potenza di soglia per un'ora?

A sindaho... continuiamo a non capirci, o tu non capisci me o io non capisco te..

Leggiti i testi in cui si parla di allenamento con la potenza, impostano i lavori su un parametro chiaro e preciso determinabile con prova pratica. Non si guardano i battiti in nessun modo.
L'unico parametro di riferimento è il seguente: la potenza che uno è in grado di erogare per un'ora. Questa grandezza, nel mondo degli allenamenti con la potenza, viene chiamata "potenza di soglia " oppure CP60 o ancora FTP. Lo ripeto: i battiti non ce possono fregà de meno. Non è una cosa impossibile, è semplicemente il risultato della potenza misurata in una prova lunga un'ora. stop punto e basta. Fai la prova, leggi il numero che ottieni ed hai la potenza di soglia, la CP60, la FTP. E' una definizione, non posso mica cambiarla..

Una volta che sai la potenza che hai erogato in seguito alla prova imposti i livelli di carico.. vuoi fare recupero attivo? pedala al di sotto del 55% di questa soglia di potenza, vuoi fare endurance? pedala tra il 55 e il 75% di questo valore di potenza, ecc..

La potenza associata alla frequenza cardiaca determinata con conconi o altri devi essere un fenomeno per tenerla per un'ora, vedi Moser..

 

[Airone del Chianti]

A sindaho... continuiamo a non capirci, o tu non capisci me o io non capisco te..

Leggiti i testi in cui si parla di allenamento con la potenza, impostano i lavori su un parametro chiaro e preciso determinabile con prova pratica. Non si guardano i battiti in nessun modo.
L'unico parametro di riferimento è il seguente: la potenza che uno è in grado di erogare per un'ora. Questa grandezza, nel mondo degli allenamenti con la potenza, viene chiamata "potenza di soglia " oppure CP60 o ancora FTP. Lo ripeto: i battiti non ce possono fregà de meno. Non è una cosa impossibile, è semplicemente il risultato della potenza misurata in una prova lunga un'ora. stop punto e basta. Fai la prova, leggi il numero che ottieni ed hai la potenza di soglia, la CP60, la FTP. E' una definizione, non posso mica cambiarla..

Una volta che sai la potenza che hai erogato in seguito alla prova imposti i livelli di carico.. vuoi fare recupero attivo? pedala al di sotto del 55% di questa soglia di potenza, vuoi fare endurance? pedala tra il 55 e il 75% di questo valore di potenza, ecc..

La potenza associata alla frequenza cardiaca determinata con conconi o altri devi essere un fenomeno per tenerla per un'ora, vedi Moser..

Siccome più che sui testi di chi ha allenato Armstrong (con specifiche tabelle e dati legati a quelle esperienze) mi baso su esperienze e studi personali posso rilevare che se faccio il test dell'ora (a parte che lì sono fondamentali anche la concentrazione e ogni altra componente mentale) non mi verra la mia potenza di soglia (quella che rileverei con un normale test Conconi) ma qualcosa attorno al 90%-95% della medesima (e sono ottimista).
Per tenere la potenza di soglia per un'ora non devi essere un fenomeno ma la devi allenare: il nostro Moser (che fu uno dei primi a fare il test Conconi, prima di soglia anaerobica non si parlava nemmeno) determinò prima la sua velocità (non si parlava di watt) e frequenza cardiaca di soglia, poi si allenò per incrementarla e poi si allenò per mantenerla per un'ora. E ci riuscì senza power tap!!!

 

[New]

airone... guarda che gianfra non ha parlato di potenza di soglia...

ha parlato di un'altra cosa... si chiama "potenza che riesco a tenere in un'ora".

per quanto ti possa sembrare strano, corrisponde esattamente alla potenza media che riesci a tenere in un'ora di esercizio arrivando finito come uno straccetto.

non sta a cercare collegamenti con la potenza di soglia. dice che è corretto rapportarsi a questa potenza per allenarsi.

 

[Airone del Chianti]

airone... guarda che gianfra non ha parlato di potenza di soglia...

ha parlato di un'altra cosa... si chiama "potenza che riesco a tenere in un'ora".

Dai messaggi 41 e 47 mi pare abbia detto esattamente quello che ho inteso...
Ha parlato proprio di potenza alla soglia citando un test che non ha alcun valore scientifico universale.

 

[New]

Dai messaggi 41 e 47 mi pare abbia detto esattamente quello che ho inteso...
Ha parlato proprio di potenza alla soglia citando un test che non ha alcun valore scientifico universale.

ok, non avevo capito che avevi capito.

 

[GiAnFrA]

Dai messaggi 41 e 47 mi pare abbia detto esattamente quello che ho inteso...
Ha parlato proprio di potenza alla soglia citando un test che non ha alcun valore scientifico universale.

No no! Ho proprio specificato che la potenza ALLA soglia (riferita alla frequenza cardiaca è una cosa ben diversa). Rileggi bene quel che io scritto nel post che mi è uscito doppio. Faccio riferimento a due Definizioni differenti !!

 

[Airone del Chianti]

No no! Ho proprio specificato che la potenza ALLA soglia (riferita alla frequenza cardiaca è una cosa ben diversa). Rileggi bene quel che io scritto nel post che mi è uscito doppio. Faccio riferimento a due Definizioni differenti !!

Ho riletto bene: definire la POTENZA ALLA SOGLIA un valore a cavolo mi sembra un pò presuntuoso visto che da 25 anni è la base di tutte le preparazioni aerobiche. Si può dire che è incompleto (cosa peraltro nota a molti) ma non che sia una bischerata...

 

[scamorza]

La potenza massima credo che c'entri ancora meno con la VAM visto che la si può esprimere per un tempo max di qualche decina di secondi...
E le altre potenze alle varie soglie non sono affatto proporzionali.

ma infatti.
l'inizio della discussione mi vede proprio coinvolto nel dire che una vam ben maggiore (calcolata correttamente non su una salita di 5 minuti) è un'ottima indicazione per sapere che io con 900 di vam arriverò certamente dopo quello con 1500 di vam. mentre non è detto che io con 3 w/kg. arriverò molto dopo quello con 4 w/kg.
spero di essere stato chiaro.ciao.
p.s.: il riferimento è sempre contestualizzato ad una salita.

 

[GiAnFrA]

Ho riletto bene: definire la POTENZA ALLA SOGLIA un valore a cavolo mi sembra un pò presuntuoso visto che da 25 anni è la base di tutte le preparazioni aerobiche. Si può dire che è incompleto (cosa peraltro nota a molti) ma non che sia una bischerata...

mica dico che sia una bischerata.. il termine "alla cavolo" era riferito al discorso potenza. Quando una faceva il test per stabilire la soglia anaerobica otteneva un valore utile per l'allenamento su cui impostare i vari ritmi. Quel valore era un valore di frequenza cardiaca. Il valore associato a questa grandezza in alcuni casi era una potenza in altri una velocità.. La potenza non era quindi considerata un valore di riferimento da usare per gli allenamenti (in linea generale.. non c'erano nemmeno dispositivi per misurare la potenza)


A questo punto la domanda è: faccio il Conconi e dalla scheda leggo un valore di frequenza cardiaca e uno di potenza, che me ne faccio?? La frequenza cardiaca la uso per impostare gli allenamenti, la potenza posso venissimo prenderla e buttarla via perchè potrebbe servirmi solo quando rifarò il test per vedere se è cambiato qualcosa..


Nel topic si parlava di due ipotetici ciclisti: uno aveva 3w/kg e l'altro 3,5w/kg a soglia. Alcuni dicevano che quello con 3,5 arrivava primo in vetta e altri dicevano che magari arrivava prima quello con 3 perchè ha più tenuta.. E qui viene fuori il discorso dell'utilizzare la metodologia di definire un valore di potenza che un cilista è capace di tenere con continuità per un'ora, a questo punto si ha un'indicazione utile (casomai indicando anche altri tempi associati ad altre potenze, tipo 20 minuti, 5 minuti, ecc..)


La fregatura del considerare la potenza alla soglia (come già indicato con questo termine mi riferisco alla potenza associata alla freq cardiaca di soglia anaerobica) è che non fornisce nessuna indicazione sui tempi di tenuta.. per cui uno che è allenato ad hoc potrà riuscire a tenerla per circa un'ora mentre uno meno preparato magari faticherà a resistere per 15 minuti...

L'altro sistema è oggettivo, unisce la potenza al tempo e dice: tizio non riesce a fare meglio di tot per un tempo pari ad un'ora.

 

[marcuzzo]

mica dico che sia una bischerata.. il termine "alla cavolo" era riferito al discorso potenza. Quando una faceva il test per stabilire la soglia anaerobica otteneva un valore utile per l'allenamento su cui impostare i vari ritmi. Quel valore era un valore di frequenza cardiaca. Il valore associato a questa grandezza in alcuni casi era una potenza in altri una velocità.. La potenza non era quindi considerata un valore di riferimento da usare per gli allenamenti (in linea generale.. non c'erano nemmeno dispositivi per misurare la potenza)


A questo punto la domanda è: faccio il Conconi e dalla scheda leggo un valore di frequenza cardiaca e uno di potenza, che me ne faccio?? La frequenza cardiaca la uso per impostare gli allenamenti, la potenza posso venissimo prenderla e buttarla via perchè potrebbe servirmi solo quando rifarò il test per vedere se è cambiato qualcosa..


Nel topic si parlava di due ipotetici ciclisti: uno aveva 3w/kg e l'altro 3,5w/kg a soglia. Alcuni dicevano che quello con 3,5 arrivava primo in vetta e altri dicevano che magari arrivava prima quello con 3 perchè ha più tenuta.. E qui viene fuori il discorso dell'utilizzare la metodologia di definire un valore di potenza che un cilista è capace di tenere con continuità per un'ora, a questo punto si ha un'indicazione utile (casomai indicando anche altri tempi associati ad altre potenze, tipo 20 minuti, 5 minuti, ecc..)


La fregatura del considerare la potenza alla soglia (come già indicato con questo termine mi riferisco alla potenza associata alla freq cardiaca di soglia anaerobica) è che non fornisce nessuna indicazione sui tempi di tenuta.. per cui uno che è allenato ad hoc potrà riuscire a tenerla per circa un'ora mentre uno meno preparato magari faticherà a resistere per 15 minuti...

L'altro sistema è oggettivo, unisce la potenza al tempo e dice: tizio non riesce a fare meglio di tot per un tempo pari ad un'ora.

Per l'esattezza io ho detto che a seconda della pendenza uno con meno w/kg puo andare piu forte su certe pendenze lievi di uno con più w/kg purche abbia una potenza assoluta maggiore pero non capisco perchè il discorso sia finito sulla definizione di soglia,se facciamo pura teoria e diciamo che uno sale per esempio a 250 w per 5 km fuori soglia o e in soglia a 300w poco importa credo
cio che importa e che l'esperimento che vogliamo verificare sia che uno tenga quei watt per quella salita con quei kg corporei dopo e ovvio che se uno e fuori soglia scoppierà prima di chi e in soglia.
Secondo me se si fa teoria e scontato che quello con una maggiore potenza specifica arriva prima nella maggior parte dei casi(io credo dipenda molto anche dalla pendenza e dalla potenza assoluta) si suppone che i 3 w/kg e i 3.5W/kg siano stai valutati nella stessa maniera
,atendibile e ripetibile