La mia posizione in sella: analisi e suggerimenti

[Diego_go]

Dico la mia da quel che mi SEMBRA di vedere. prendila con le pinze e non come oro colato.
tendi almeno sembra, a cadere col tallone in fase di spinta Vedi l'allegato 387705 . potrebbe essere normale ma visto che l'avverti, ti direi di controllare le tacchette che non siano troppo avanzate.
perche' sempre da quel che vedo e misuro come posso non mi sembri messo male : Vedi l'allegato 387706 Vedi l'allegato 387707

senti sopratutto pero' i pareri di altri , ripeto non mi sento un guro ma sono il primo ad avere sempre un mare di dubbi . le certezze le lascio volentieri ad altri.

Grazie, mi rincuora sapere che non sono messo male

Una domanda, l’angolo di movimento dell caviglia durante la pedalata quanto dovrebbe essere?

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[alan220387]

infatti appena decide di uscire x strada preparatevi alla nuova discussione
“assetto outdoor”
non si rende conto di quanto cambierà…

No beh dai non esageriamo.. mi rifiuto di pensare che l’assetto possa cambiare in maniera così significativa. Io invece la penso come @JamesHunt , se sui rulli riesco a trovare la condizione per poterci stare su 3 ore (già ieri ne ho fatte 2:40 con sella troppo alta) penso che su strada sarà tutto più facile. Quello che mi interessa è essere messo in sella come si deve e senza grossi errori, e a questo punto mi sembra che ci sono arrivato.. adesso iniziano i test.. prima ho preparato la bici per la prossima rullata, abbassato 3mm e arretrato di 2mm. Vediamo poi come va.

 

[alan220387]

per quel che può servire.. a te che piace studiare gli angoli (ps io penso che le prospettive sbaglino e di molto gli angoli e poi non e' facile prenderli, basta poco per avere +/- 5 gradi

Sulla prospettiva ti do pienamente ragione, se voglio valutare come si deve l’arretramento devo fare un video apposito con telecamera messa perpendicolare al ginocchio quando sono in fase di spinta e selezionare una vista della telecamera lineare altrimenti viene tutto falsato. Se poi faccio una pedalata per provare la nuova impostazione magari se riesco alla fine mi faccio un video per valutare gli angoli e arretramento.

 

[golias]

Grazie del consiglio, ma “pedalare di piatto” che intendi?

Nulla.. lascia stare, probabilmente ho preso un abbaglio e guardando meglio sarebbe invece buona cosa provare ad abbassare ancora e magari arretrare un filo le tacchette.
Prova con 3 mm e vedi come ti senti.

 

[alan220387]

Rieccomi dopo la seconda prova seria. Rispetto a ieri ho abbassato la sella di 4mm (792mm, avrei voluto abbassare 3mm ma di fatto è risultata così.. giocare sul mm non è semplice), arretrato per compensare ma di fatto ho ottenuto 1mm in più di arretramento rispetto a ieri, ho provato a dare retta a @golias e ho provato a tirare su un po’ la punta della sella, in sostanza è in bolla con brugola da 5 sulla punta.
Oggi il percorso era diverso, non molta pianura ma salita e discesa, verso la fine però ho potuto testare bene le varie posizioni e prese sul manubrio.
La riduzione di altezza sella la sento molto bene, adesso non saltello più così facilmente ma devo viaggiare sopra alla 105 rpm per notare un disagio, forse, e dico forse sono un filino alto, ma si parla di massimo 1-2mm perché per il resto mi sento bene, anche i polpacci non si fanno sentire il che è buon segno.
inizialmente sono salito in sella e mi sono sentito ancora più lungo di ieri e un po’ indietro … ma ho continuato a pedalare per 2 ore abbondanti… poi a fine sessione ho fatto alcuni video, qui sotto vi lascio alcune immagini, non voglio continuare a tartassarvi con i video, ma se qualcuno ha piacere di vedere il video posso caricarlo eventualmente. A mio modo di vedere sono al limite con l’arretramento, diciamo che prima di aprire questa discussione in base a quello che avevo letto online non avrei esitato ad avanzare di 5mm, ma poi metto le foto e attendo un vostro parere. Ho provato con svariati fotogrammi ed il risultato è sempre quello, segno che sto fermo sulla sella. Come dicevo ho fatto due lunghe salite per un totale di più di 1500 metri di dislivello e devo dire che in nessun momento la sella mi ha dato fastidio, in salita così è perfetta. In pianura/discesa sento la pressione in zona perineale, meglio rispetto alla sella in bolla ma peggio rispetto a quando è inclinata con brugola da 8.. devo dire però che in presa alta così va meglio.
Sarà che ero abituato a stare in sella in maniera compatta, ma così con questo attacco mi sento piuttosto lungo, in salita spesso tendo a cercare di aggrapparmi al manubrio nella parte posteriore… anche se onestamente non mi sembra di aver problemi ad arrivare ai comandi.
A livello di gambe come detto sento i polpacci molto più rilassati e i quadricipiti sento che hanno lavorato bene, ma non bruciano.
qui sotto un paio di screenshoot:

 

[JamesHunt]

Secondo me la posizione c’è. Non toccherei più niente per un bel pò o finché non ti esce qualche dolore serio.
Per la questione sella credo sia una semplice sensazione.

Anche il fatto di sentirti lungo credo sia normale, hai allungato tantissimo la pipa, vedrai che passerà. Sembri un po’ rigido, ma visto la tua stazza vedrai che a 40 km/h imparerai ad abbassare le braccia per sentire meno il vento.

Hai fatto un buon lavoro.

 

[alan220387]

Secondo me la posizione c’è. Non toccherei più niente per un bel pò o finché non ti esce qualche dolore serio.
Per la questione sella credo sia una semplice sensazione.

Intendi dire per la pressione in zona perineale? Diciamo che l’avverto bene… ma magari devo provare a cercarmi un percorso di sola pianura e cercare di stare il più possibile in presa bassa per vedere come mi sento. Sento il peso distribuito in maniera piuttosto uniforme tra ossa ischiatiche e zona centrale, ma non da creare dolore.. vedo comunque che l’inclinazione fa molta differenza su questa sella.

Anche il fatto di sentirti lungo credo sia normale, hai allungato tantissimo la pipa, vedrai che passerà. Sembri un po’ rigido, ma visto la tua stazza vedrai che a 40 km/h imparerai ad abbassare le braccia per sentire meno il vento.

Diciamo che tra l’arretramento e la pipa molto probabilmente avrò allungato in totale 35/40mm…
Per la rigidità intendi di schiena? Li faccio ancora fatica, non riesco a rilassarmi… ho visto anche alcuni video online che dicono che la schiena deve comunque essere attiva e non passiva.. io invece mi tengo su con le braccia e non uso la schiena.. di conseguenza anche le braccia sono rigide.

Hai fatto un buon lavoro.

Oddio, voi che mi avete dato i consigli avete fatto un ottimo lavoro
Devo provare su percorsi pianeggianti per vedere come va, ma al momento devo dire che inizio a sentirmi bene.
Per quanto riguarda l’arretramento quindi dici che sono apposto così? Mi sento un filo indietro per quello, ma non sono molto fuori dall’asse pedale.
Per l’altezza penso di essere praticamente ok, ma avrei un po’ la curiosità di provare con 1-2mm in meno per capire se mi stabilizzo del tutto anche a cadenze molto elevate, cosa che ancora non è perfetta mi sembra… si potrebbe provare o meglio che sto fermo così?

 

[bianco70]

Rieccomi dopo la seconda prova seria. Rispetto a ieri ho abbassato la sella di 4mm (792mm, avrei voluto abbassare 3mm ma di fatto è risultata così.. giocare sul mm non è semplice), arretrato per compensare ma di fatto ho ottenuto 1mm in più di arretramento rispetto a ieri, ho provato a dare retta a @golias e ho provato a tirare su un po’ la punta della sella, in sostanza è in bolla con brugola da 5 sulla punta.
Oggi il percorso era diverso, non molta pianura ma salita e discesa, verso la fine però ho potuto testare bene le varie posizioni e prese sul manubrio.
La riduzione di altezza sella la sento molto bene, adesso non saltello più così facilmente ma devo viaggiare sopra alla 105 rpm per notare un disagio, forse, e dico forse sono un filino alto, ma si parla di massimo 1-2mm perché per il resto mi sento bene, anche i polpacci non si fanno sentire il che è buon segno.
inizialmente sono salito in sella e mi sono sentito ancora più lungo di ieri e un po’ indietro … ma ho continuato a pedalare per 2 ore abbondanti… poi a fine sessione ho fatto alcuni video, qui sotto vi lascio alcune immagini, non voglio continuare a tartassarvi con i video, ma se qualcuno ha piacere di vedere il video posso caricarlo eventualmente. A mio modo di vedere sono al limite con l’arretramento, diciamo che prima di aprire questa discussione in base a quello che avevo letto online non avrei esitato ad avanzare di 5mm, ma poi metto le foto e attendo un vostro parere. Ho provato con svariati fotogrammi ed il risultato è sempre quello, segno che sto fermo sulla sella. Come dicevo ho fatto due lunghe salite per un totale di più di 1500 metri di dislivello e devo dire che in nessun momento la sella mi ha dato fastidio, in salita così è perfetta. In pianura/discesa sento la pressione in zona perineale, meglio rispetto alla sella in bolla ma peggio rispetto a quando è inclinata con brugola da 8.. devo dire però che in presa alta così va meglio.
Sarà che ero abituato a stare in sella in maniera compatta, ma così con questo attacco mi sento piuttosto lungo, in salita spesso tendo a cercare di aggrapparmi al manubrio nella parte posteriore… anche se onestamente non mi sembra di aver problemi ad arrivare ai comandi.
A livello di gambe come detto sento i polpacci molto più rilassati e i quadricipiti sento che hanno lavorato bene, ma non bruciano.
qui sotto un paio di screenshoot:
Vedi l'allegato 387794
Vedi l'allegato 387795
Vedi l'allegato 387796

Guardando quel laser sembreresti ora un filo arretrato, però vedendo quanto copri la sella io non andrei a modificare per ora e proverei in questo modo per alcune uscite.
Anche l'altezza mi sembra buona, anche qui come sopra. Un appunto sulla misurazione degli angoli, a mio avviso sono sbagliati i punti in cui l'hai presa, soprattutto sul ginocchio. La linea dovrebbe essere parallela a femore e tibia, come vedi soprattutto nella parte inferiore non lo è per niente. In sostanza, secondo me hai ben più dei 143° rilevati.
Ma anche in questo caso non darei importanza a questo valore, come detto la posizione è buona, non ti resta che affinarla.

 

[alan220387]

Guardando quel laser sembreresti ora un filo arretrato, però vedendo quanto copri la sella io non andrei a modificare per ora e proverei in questo modo per alcune uscite.
Anche l'altezza mi sembra buona, anche qui come sopra. Un appunto sulla misurazione degli angoli, a mio avviso sono sbagliati i punti in cui l'hai presa, soprattutto sul ginocchio. La linea dovrebbe essere parallela a femore e tibia, come vedi soprattutto nella parte inferiore non lo è per niente. In sostanza, secondo me hai ben più dei 143° rilevati.
Ma anche in questo caso non darei importanza a questo valore, come detto la posizione è buona, non ti resta che affinarla.

Ciao Andrea, esatto anche la mia sensazione è di essere un filo indietro, ci ho proprio fatto caso durante la pedalata, ancora prima di fare i video per non lasciarmi condizionare da quello che avrei visto dal laser ma basandomi solo sulle sensazioni. La sella la occupo tutta veramente, anzi, se mentre pedalo allungo una mano dietro per avere un riferimento di come sono posizionato, mi sembra di essere addirittura fuori, almeno il pantaloncino sicuramente sborda. Non mi crea problemi comunque e in sella mi sento bene e stabile. Da approfondire la pressione in zona centrale quando sono in presa bassa, cosa che farò nelle prossime rullate.

Per quanto riguarda gli angoli mi interessa molto il discorso. io, pensando di fare bene, mi sono applicato dei "bollini" gialli mentre facevo il video, dall'immagine si vedono poco perchè sono coperte dalla linea con l'angolo. A questo punto significa che non so dove posizionarli se sono errati i punti perchè poi con l'angolo ho preso proprio quei riferimenti.
In alto lo posiziono direttamente sullo snodo dell'anca, in basso sul malleolo. Ammetto però di non sapere bene dove lo devo posizionare sul ginocchio. Come vanno posizionati correttamente? Con i bollini ho visto che poi è molto più facile fare un'analisi.

 

[cbr70]

infatti personalmente avevo suggerito di abbassare solo un po' la sella , anche perche' sarebbe preferibile fare un passo alla volta.
l'eventuale piccolo problema si porrebbe in salita dove forse tenderesti a spingere con questo assetto piu' verso il davanti che dall'alto in basso.
ma come detto giustamente da @bianco70 ormai e' questione di dettagli e pignoleria.

 

[alan220387]

infatti personalmente avevo suggerito di abbassare solo un po' la sella , anche perche' sarebbe preferibile fare un passo alla volta.
l'eventuale piccolo problema si porrebbe in salita dove forse tenderesti a spingere con questo assetto piu' verso il davanti che dall'alto in basso.
ma come detto giustamente da @bianco70 ormai e' questione di dettagli e pignoleria.

Forse è proprio per questo che mi sono accorto di essere un po arretrato, proprio perché i percorsi prevedevano molta salita ieri quindi può essere quello il motivo. Tra l'altro salite anche impegnative sempre tra 8 e 12%, quindi sicuramente si é accentuato il tutto. Ammetto poi che mi piace molto fare salita anche su strada, quindi chissá, magari nella regolazione finale sará da tenere conto di avanzare un pochino... potrebbe anche andare a "risolvere" quel leggero saltellamento che ho a cadenze elevate visto che andrei ad abbassare un filino avanzando.
Per il resto si, mi sono sentito bene in sella, alcuni aspetti sono ancora da provare per bene (inclinazione sella) ma conto di farlo a brevissimo.. ma considerando che sono rimasto in sella 2:15 ore senza troppi fastidi, sui rulli, direi che è già un ottimo risultato considerando che quando ho iniziato ad ottobre dopo 1 ora dovevo scendere.

 

[bianco70]

Ciao Andrea, esatto anche la mia sensazione è di essere un filo indietro, ci ho proprio fatto caso durante la pedalata, ancora prima di fare i video per non lasciarmi condizionare da quello che avrei visto dal laser ma basandomi solo sulle sensazioni. La sella la occupo tutta veramente, anzi, se mentre pedalo allungo una mano dietro per avere un riferimento di come sono posizionato, mi sembra di essere addirittura fuori, almeno il pantaloncino sicuramente sborda. Non mi crea problemi comunque e in sella mi sento bene e stabile. Da approfondire la pressione in zona centrale quando sono in presa bassa, cosa che farò nelle prossime rullate.

Per quanto riguarda gli angoli mi interessa molto il discorso. io, pensando di fare bene, mi sono applicato dei "bollini" gialli mentre facevo il video, dall'immagine si vedono poco perchè sono coperte dalla linea con l'angolo. A questo punto significa che non so dove posizionarli se sono errati i punti perchè poi con l'angolo ho preso proprio quei riferimenti.
In alto lo posiziono direttamente sullo snodo dell'anca, in basso sul malleolo. Ammetto però di non sapere bene dove lo devo posizionare sul ginocchio. Come vanno posizionati correttamente? Con i bollini ho visto che poi è molto più facile fare un'analisi.

Su anca e caviglia mi sembra più o meno corretto il punto dove li hai applicati, sul ginocchio bisogna cercare il punto in cui l'articolazione fa da fulcro, il suo asse di rotazione, per intenderci.
Dal fotogramma mi pare che tu l'abbia applicato troppa avanti, posizionandolo più indietro le linee risultanti diventerebbero parallele a tibia e perone.

 

[cbr70]

il problema e' che a seconda di dove si posiziona l'angolo ginocchio i valori cambiano significativamente. per questo che poi bisogna fidarsi piu' delle sensazioni che dei numeri
per dire qui sembrano tutti posizionati come alan (e me) ma si trovano posizionati anche come dice bianco

 

[alan220387]

Su anca e caviglia mi sembra più o meno corretto il punto dove li hai applicati, sul ginocchio bisogna cercare il punto in cui l'articolazione fa da fulcro, il suo asse di rotazione, per intenderci.
Dal fotogramma mi pare che tu l'abbia applicato troppa avanti, posizionandolo più indietro le linee risultanti diventerebbero parallele a tibia e perone.

Ho capito, quindi l'errore grosso era sul ginocchio, dovrei stare più centrale nel suo "spessore". Ho provato a rivedere l'angolo ed effettivamente basta poco per far variare l'angolo come più volte detto da @cbr70... adesso mi sembra sia impostata meglio secondo le tue indicazioni (o ho esagerato?):


In alcuni testi si legge che generalmente si sta attorno ai 143-145°, in altri che la finestra è tra 145 e 155°.. diciamo che comunque grossomodo ci sono, se poi dovessi avanzare leggermente andrei a chiudere un filino.

 

[JamesHunt]

Considerato che hai allungato il tuo assetto di 35/40 mm (che sono una roba enorme) secondo me sia i problemi di appoggio sella che la sensazione di sentirsi lungo vanno assorbite.

Tieni inoltre conto che il rullo amplifica sicuramente i problemi di appoggio sella, ti alzi poco, non hai momenti morti.

Quanto alla lunghezza, ripeto hai il manubrio più lontano di quasi 4 cm, sarebbe strano che di botto sentissi tutto naturale. Imparerai ad usare questa posizione, in particolare su strada.

Per l'arretramento non saprei ma vedo che il piombo passa perfettamente da manuale. Secondo uno dei due medodi sei avanzato di un paio di mm, per l'altro più o meno giusto o forse arretrato di un paio di mm. Lascia così a mio avviso. Posizione conservativa e tranquilla. Non sbilanciata.

 

[alan220387]

Considerato che hai allungato il tuo assetto di 35/40 mm (che sono una roba enorme) secondo me sia i problemi di appoggio sella che la sensazione di sentirsi lungo vanno assorbite.

Tieni inoltre conto che il rullo amplifica sicuramente i problemi di appoggio sella, ti alzi poco, non hai momenti morti.

Quanto alla lunghezza, ripeto hai il manubrio più lontano di quasi 4 cm, sarebbe strano che di botto sentissi tutto naturale. Imparerai ad usare questa posizione, in particolare su strada.

Per l'arretramento non saprei ma vedo che il piombo passa perfettamente da manuale. Secondo uno dei due medodi sei avanzato di un paio di mm, per l'altro più o meno giusto o forse arretrato di un paio di mm. Lascia così a mio avviso. Posizione conservativa e tranquilla. Non sbilanciata.

Beh, per quanto riguarda la sella oserei dire che è un "non problema" visto che prima di arretrare come si deve ritrovarmi in questa posizione mi faceva malissimo e non riuscivo a starci su.. Il miglioramento è già netto direi, ma va ancora affinata la cosa.
In sostanza si tratta di lasciar passare un pò di tempo e provare.
Per l'arretramento in molti casi si vede che si fa passare la parte laterale della rotula al centro dell'asse del pedale, per questo dicevo che forse sono un filo arretrato.. ma eventualmente come dici tu si tratta di pochi mm per essere perfetto come dalle "regolette"
Le scuole di pensiero sono molte, ma importante sapere che non sono fuori strada.
Per il manubrio sicuramente devo metabolizzarlo, effettivamente mi sento molto molto allungato e qualche volta a disagio e sento che mi devo allungare molto. Da dire che non sono un campione di flessibilità con la schiena..

 

[bianco70]

Ho capito, quindi l'errore grosso era sul ginocchio, dovrei stare più centrale nel suo "spessore". Ho provato a rivedere l'angolo ed effettivamente basta poco per far variare l'angolo come più volte detto da @cbr70... adesso mi sembra sia impostata meglio secondo le tue indicazioni (o ho esagerato?):
Vedi l'allegato 387819

In alcuni testi si legge che generalmente si sta attorno ai 143-145°, in altri che la finestra è tra 145 e 155°.. diciamo che comunque grossomodo ci sono, se poi dovessi avanzare leggermente andrei a chiudere un filino.

Esatto.
Vedi che l'angolo varia abbastanza, rimani comunque dentro un valore accettabile, da affinare poi con l'utilizzo.

 

[JamesHunt]

Beh, per quanto riguarda la sella oserei dire che è un "non problema" visto che prima di arretrare come si deve ritrovarmi in questa posizione mi faceva malissimo e non riuscivo a starci su.. Il miglioramento è già netto direi, ma va ancora affinata la cosa.
In sostanza si tratta di lasciar passare un pò di tempo e provare.
Per l'arretramento in molti casi si vede che si fa passare la parte laterale della rotula al centro dell'asse del pedale, per questo dicevo che forse sono un filo arretrato.. ma eventualmente come dici tu si tratta di pochi mm per essere perfetto come dalle "regolette"
Le scuole di pensiero sono molte, ma importante sapere che non sono fuori strada.
Per il manubrio sicuramente devo metabolizzarlo, effettivamente mi sento molto molto allungato e qualche volta a disagio e sento che mi devo allungare molto. Da dire che non sono un campione di flessibilità con la schiena..

Secondo me, visto che non credo tu sia tra gli iscritti al prossimo Tour de France, sempre meglio sull'asse o comunque un filo dietro il ginocchio. Ti eviti tanti problemi.

Per il fatto della schiena non credo sia flessibilità, ma di abitudine nel cercare una posizione che 3 settimane fa era 4 cm più avanti!!!!

 

[golias]

Per quanto riguarda l’arretramento quindi dici che sono apposto così? Mi sento un filo indietro per quello, ma non sono molto fuori dall’asse pedale.

Asseconda quella sensazione.. togliti il peso e avanza di un paio di mm, almeno saprai se è la direzione giusta.. diversamente torni alla posizione attuale che non sembra male e ti abitui ad essa.
Dire che sei lungo sul davanti non sembrerebbe ma le tue sensazioni sono più importanti delle misure e formulette e vanno assecondate ricordando che un minimo di adattamento ci va considernado poi che vieni dalla posizione Mtb.
Ah.. e torno a ripetere che le prove di posizionamento ed eventuali verifiche.. vanno fatte su strada, sui rulli puoi magari trovare la posizione ideale e non è detto che in seguito avrai in strada le stesse sensazioni.. cambia parecchio il modo di stare in sella

 

[JamesHunt]

Asseconda quella sensazione.. togliti il peso e avanza di un paio di mm, almeno saprai se è la direzione giusta.. diversamente torni alla posizione attuale che non sembra male e ti abitui ad essa.
Dire che sei lungo sul davanti non sembrerebbe ma le tue sensazioni sono più importanti delle misure e formulette e vanno assecondate ricordando che un minimo di adattamento ci va considernado poi che vieni dalla posizione Mtb.
Ah.. e torno a ripetere che le prove di posizionamento ed eventuali verifiche.. vanno fatte su strada, sui rulli puoi magari trovare la posizione ideale e non è detto che in seguito avrai in strada le stesse sensazioni.. cambia parecchio il modo di stare in sella

Infatti secondo me oltre all'abitudine andrà a migliorare in strada.

Sui rulli sei sempre seduto e spingi sembre. In strada ti alzi, ti stiri, hai molta più mobilità. Ad esempio io su strada mai avuto problemi con il fondello, sui rulli qualche volta la crema la metto.