La mia posizione in sella: analisi e suggerimenti

Bonus79

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Cervélo R3
Eh cosa vuoi farci ? E' l' esperienza di molti...... tanti altri si sono trovati bene, fortunati loro...... ognuno di noi ha fatto le proprie esperienze e ci si potrebbe aiutare tra colleghi o aiutare chi ne ha bisogno come nel caso di @alan220387 , ma rimane la necessità di sapersi ascoltare senza prendere per oro colato quello che dicono gli esperti e/o gli amici/colleghi.
Pensa che dopo l'esperienza Velosystem mi sono rivolto ad altro biomeccanico, il quale ha collaborato con Selle Italia nell'ideazione del sistema ID Match, o delle versioni friction free e monolink proposte per alcuni modelli (ora non ricordo esattamente, perchè anche in questo caso sono passati parecchi anni da allora).
Ricordo che la prima volta che mi rivolsi a lui, si limitò a regolarmi la sella, ma senza consigliarmi di cambiare modello (se non ricordo male usavo ancora una vecchia SLR).....io però continuavo a non sentirmi a mio agio e a non trovare l'appoggio che cercavo sulla sella, tanto che di mia iniziativa passai a una Specialized Toupè da 142mm (una delle prime selle "larghe" apparse sul mercato, quando la SLR non arrivava a 130mm).
Quando tornai da lui qualche mese dopo, notò il cambio sella e mi chiese il motivo di quella scelta.
Dopo avergli spiegato le mie ragione, mi disse che nel frattempo avevano rivisto l'algoritmo, e che effettivamente quella era la larghezza sella che mi avrebbe consigliato.
Questo per dire che bisogna sapersi ascoltare, perchè alla fine ci siamo noi seduti sulla bicicletta, e non è detto che anche il migliore dei biomeccanici (con questo non voglio dire che lui lo fosse, nonostante le sue collaborazioni importanti) sia sempre in grado di individuare le soluzioni migliori.
 

VADABRUT

Maglia Iridata
7 Aprile 2006
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Tecnotrat
Hai ragione, diciamo che ho sbagliato approccio fin da subito perchè come avrai notato tendevo a separare completamente la parte delle gambe dal busto/braccia/mani, pensando che concentrandomi solo su un "reparto" sarebbe stato più facile.. ormai però in molti mi avete fatto capire il contrario. Per quanto riguarda il problema in zona spalla/scapola destra ho chiaramente chiesto consigli al biomeccanico, ma mi ha solo consigliato dii provare ad alzare il manubrio più che potevo con gli spessori.. cosa che non mi ha aiutato. L'unico sistema per avere un o di quiete è stato pedalare meno ore consecutive.
Già 12/15 anni fa, basandomi sulle mie tristi esperienze, consigliavo a chi aveva quel tipo di dolore di abbassare il manubrio, non di alzarlo.
Negli ultimi giorni ho letto una valanga di messaggi qui sul forum, ed effettivamente le esperienze non sono tutte positive... come dici tu l'importante sarebbe sapersi ascoltare, cosa però non sempre facile se si è principianti.. basta guardare il mio esempio, che se tanto mi da tanto arriverò ad una posizione praticamente opposta a quanto impostato dal biomeccanico, del quale ovviamente mi sono fidato.,. ma se non fosse per i dolori alle ossa ischiatiche comparsi nell'ultimo periodo sicuramente non avrei chiesto nulla sul forum e avrei pedalato così..
Io ho già fatto le mie battaglie contro i biomeccanici, anch' io come te mi sono fidato e alla fine ho dovuto arrangiarmi come potevo. Siamo stati tutti principianti, la bici non perdona, se sbagli posizione rischi grosso, il forum è pieno di esempi, anche miei se si vanno a prendere i miei vecchi post del passato. Come per @JamesHunt il cambio bici per me sarebbe un problema, non c' è un telaio in giro simile a quello che ho e che mi ero fatto costruire, ma tanto ormai sono vecchio e spero di poter pedalare con la mia biciclettina ancora per molti anni.
Non scoraggiarti, non fare casini e fai un esperimento alla volta, altrimenti entri nel baraccone degli specchi e non capisci più nulla. Pedala e ascoltati, non pensare ad andare forte, quello avverrà come per magia,un giorno salirai sulla tua bici e penserai:" Madonna come sto bene, cazzo come spingo bene, porca troia come vado su! :pork: " Ecco, quel giorno, appena arrivi a casa, segnati tutto e non toccare più niente, se ti viene voglia di toccare qualcosa tocca le tette di tua moglie !
 

VADABRUT

Maglia Iridata
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Pensa che dopo l'esperienza Velosystem mi sono rivolto ad altro biomeccanico, il quale ha collaborato con Selle Italia nell'ideazione del sistema ID Match, o delle versioni friction free e monolink proposte per alcuni modelli (ora non ricordo esattamente, perchè anche in questo caso sono passati parecchi anni da allora).
Ricordo che la prima volta che mi rivolsi a lui, si limitò a regolarmi la sella, ma senza consigliarmi di cambiare modello (se non ricordo male usavo ancora una vecchia SLR).....io però continuavo a non sentirmi a mio agio e a non trovare l'appoggio che cercavo sulla sella, tanto che di mia iniziativa passai a una Specialized Toupè da 142mm (una delle prime selle "larghe" apparse sul mercato, quando la SLR non arrivava a 130mm).
Quando tornai da lui qualche mese dopo, notò il cambio sella e mi chiese il motivo di quella scelta.
Dopo avergli spiegato le mie ragione, mi disse che nel frattempo avevano rivisto l'algoritmo, e che effettivamente quella era la larghezza sella che mi avrebbe consigliato.
Questo per dire che bisogna sapersi ascoltare, perchè alla fine ci siamo noi seduti sulla bicicletta, e non è detto che anche il migliore dei biomeccanici (con questo non voglio dire che lui lo fosse, nonostante le sue collaborazioni importanti) sia sempre in grado di individuare le soluzioni migliori.
Cominciamo ad essere in tanti a pensarla così..... mi fa piacere......
 
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Bonus79

Scalatore
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Cominciamo ad essere in tanti a pensarla così..... mi fa piacere......
Il problema è che dopo di lui ne sono seguiti altri, alcuni anche con trascorsi tra i PRO, e dai quali mi sono illuso di ottenere la "posizione magica" pensando che, grazie al loro trascorso da corridori, potessero riuscire dove gli altri avevano fallito....ma purtroppo non è stato così.
Di recente, leggendo il forum, mi sono rivolto a Juri, ripromettendomi che sarebbe stato l'ultimo....magari non sarà perfetto nemmeno lui, ma stando alla mia esperienza, è probabilmente l'unico che mi sentirei di consigliare se qualcuno me lo chiedesse....perchè è vero che ascoltarsi è importantissimo, ma a volte (specialmente quando da soli non si riesce a trovare la quadra), avere l'aiuto di una figura come lui potrebbe effettivamente semplificare le cose.

EDIT: poi c'è chi ha la fortuna come @alan220387 di imbattersi in gente competente e con un bagaglio di esperienza come voi (io mi taglio fuori), che può risparmiarsi tutta la "trafila" e avere consigli e suggerimenti che molte volte nemmeno i biomeccanici.... :mrgreen:
 
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alan220387

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Già 12/15 anni fa, basandomi sulle mie tristi esperienze, consigliavo a chi aveva quel tipo di dolore di abbassare il manubrio, non di alzarlo.

Io ho già fatto le mie battaglie contro i biomeccanici, anch' io come te mi sono fidato e alla fine ho dovuto arrangiarmi come potevo. Siamo stati tutti principianti, la bici non perdona, se sbagli posizione rischi grosso, il forum è pieno di esempi, anche miei se si vanno a prendere i miei vecchi post del passato. Come per @JamesHunt il cambio bici per me sarebbe un problema, non c' è un telaio in giro simile a quello che ho e che mi ero fatto costruire, ma tanto ormai sono vecchio e spero di poter pedalare con la mia biciclettina ancora per molti anni.
Non scoraggiarti, non fare casini e fai un esperimento alla volta, altrimenti entri nel baraccone degli specchi e non capisci più nulla. Pedala e ascoltati, non pensare ad andare forte, quello avverrà come per magia,un giorno salirai sulla tua bici e penserai:" Madonna come sto bene, cazzo come spingo bene, porca troia come vado su! :pork: " Ecco, quel giorno, appena arrivi a casa, segnati tutto e non toccare più niente, se ti viene voglia di toccare qualcosa tocca le tette di tua moglie !
:))): .... e se la signora dovesse lamentarsi allora avrò la scusa pronta: "eh, ma me l'ha consigliato VADABRUT". :))):

A parte gli scherzi comunque nelle ultime rullate fatte in maniera comunque abbastanza tirata per me ho già notato dei miglioramenti.. mi sembra di riuscire a spingere più forte nei salitoni (fare salite a 350W - 5W/kg non è proprio per me, ma li riesco a tenere più a lungo), e la differenza maggiore la sento quando la strada scollina in cima alla salita... prima dopo una tirata ero letteralmente con le gambe imballate e dovevo recuperare prima di spingere di nuovo.. adesso, già dopo solo 2 rullate, in cima alla salita devo si mollare un po, ma riesco a proseguire con molta meno fatica.
Ovviamente sono sensazioni da pedalata statica e virtuale, ma mi aspetto di sentire qualcosa del genere anche su strada.
 

Boooooo

Apprendista Velocista
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da corsa :)
@alan220387 intervengo solo per dirti (perdonami se mi sono fermato al primo messaggio!) che a parte il 47 di scarpe :mrgreen: (mi fermo a 45 max 46 su alcune marche) sei veramente il mio alter-ego (188 x 71-74kg cavallo 90) ma pedalo a ben 81 cm (in mtb 80 o anche meno). Quando passo da mtb a bdc inizialmente mi sento un po' a disagio perchè tra un po' non arrivo a terra con le punte ma incredibilmente mi trovo bene così e ho 0 dolori muscolari, forse perchè avendo poca muscolatura (giusto le cosce ma i polpacci zero....) riesco a sfruttare le mie lunghe leve

Il resto delle misure fondamentalmente non le conosco ma giusto come indicazione ho:
-tacchette arretrate al massimo (per non pedalare di punta essendo le scarpe troppo lunghe, ho la pianta larga le devo prendere abbondanti...)
-sella piuttosto avanzata (sella "Pro Aerofuel Carbon" da triathlon, gran sella,, inguardabile ma molto comoda)
-attacco manubrio da 110
-dislivello sella manubrio notevole, non ho problemi di flessibilità schiena o forse abbiamo le braccia lunghe che arrivano ovunque...

telaio con queste geometrie
1674676634179.png
 

golias

Factotum :-)
28 Marzo 2018
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mia
Guardando questo fotogramma:

Schermata 2023-01-25 alle 21.07.35.png

Si potrebbe dire che sei corto e alto.. poi uno legge e si scopre che usi un inspiegabile stem da 90 mm su una bdc che pare addirittura corta per la tua mole.
Ma per non igarbugliare ulteriormente la matassa :mrgreen: senza toccare nulla (ma lo stem andrebbe cambiato ma meglio farlo in seguito) che riguardi altezza sella e arretramento.. avanzerei di un paio di mm le tacchette, il piede tenderà a posizionarsi meglio a ore 6, zapperai meno e avrai meno pressione perineale e forse anche gli angoli combaceranno meglio (sebbene io per le misure non sia propizio)
La prova è sempre la stessa.. pedalare come avessi le mani sui comandi ma senza la presa (quindi senza mani in pratica) e guardare se si ha tendenza ad avanzare o arretrare sulla sella.. spingendo e media alta intesità.
 

alan220387

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@alan220387 intervengo solo per dirti (perdonami se mi sono fermato al primo messaggio!) che a parte il 47 di scarpe :mrgreen: (mi fermo a 45 max 46 su alcune marche) sei veramente il mio alter-ego (188 x 71-74kg cavallo 90) ma pedalo a ben 81 cm (in mtb 80 o anche meno). Quando passo da mtb a bdc inizialmente mi sento un po' a disagio perchè tra un po' non arrivo a terra con le punte ma incredibilmente mi trovo bene così e ho 0 dolori muscolari, forse perchè avendo poca muscolatura (giusto le cosce ma i polpacci zero....) riesco a sfruttare le mie lunghe leve

Il resto delle misure fondamentalmente non le conosco ma giusto come indicazione ho:
-tacchette arretrate al massimo (per non pedalare di punta essendo le scarpe troppo lunghe, ho la pianta larga le devo prendere abbondanti...)
-sella piuttosto avanzata (sella "Pro Aerofuel Carbon" da triathlon, gran sella,, inguardabile ma molto comoda)
-attacco manubrio da 110
-dislivello sella manubrio notevole, non ho problemi di flessibilità schiena o forse abbiamo le braccia lunghe che arrivano ovunque...

telaio con queste geometrie
Vedi l'allegato 386058
Ciao, grazie mille per l’intervento. Effettivamente siamo molto simili, tranne che per l’altezza sella, a 81cm non ci arriverei mai penso visto che già a 79,5 mi trovo a disagio :shock:
Anche le impostazioni tipo le tacchette tutte arretrate e l’attacco da 110(almeno in origine sulla bici) sono uguali. Per il momento però non prendo spunto altrimenti mi incasino ancora di più. :mrgreen:
 

alan220387

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Guardando questo fotogramma:

Vedi l'allegato 386067

Si potrebbe dire che sei corto e alto.. poi uno legge e si scopre che usi un inspiegabile stem da 90 mm su una bdc che pare addirittura corta per la tua mole.
Ma per non igarbugliare ulteriormente la matassa :mrgreen: senza toccare nulla (ma lo stem andrebbe cambiato ma meglio farlo in seguito) che riguardi altezza sella e arretramento.. avanzerei di un paio di mm le tacchette, il piede tenderà a posizionarsi meglio a ore 6, zapperai meno e avrai meno pressione perineale e forse anche gli angoli combaceranno meglio (sebbene io per le misure non sia propizio)
La prova è sempre la stessa.. pedalare come avessi le mani sui comandi ma senza la presa (quindi senza mani in pratica) e guardare se si ha tendenza ad avanzare o arretrare sulla sella.. spingendo e media alta intesità.
Ciao Golias, grazie per l’intervento.
Ok, mi sembra di capire che lo Stem sia veramente da cambiare. Per il momento ho deciso di non smontare nulla però, ho solo preso le misure. Domani faccio una pedalata in questa configurazione e vedo se le sensazioni sono simili all’ultima pedalata. Poi mi sa che il cambio di Stem sarà inevitabile.
Per le racchette eventualmente si può fare se necessario, sperando di non combinare casini perché non ho mai sistemato delle tacchette da solo.
Per la prova di pedalare senza mani devo dire che riesco a stare su abbastanza bene e senza troppe difficoltà, se penso alla prima prova che ho fatto mi viene da sorridere perché cadevo letteralmente sul manubrio.
 

alan220387

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@Maceio
Eccomi con le misure appena rilevate:

Da punta suola a centro tacchetta 116mm Arretramento 240mm
Altezza sella 792mm
Inclinazione sella -1.8 gradi
Le misure della sella tutte prese sul vero centro anatomico, ovvero a metà sella.

Domani pedalerò ancora in questa configurazione, e poi applicherò eventualmente le correzioni che mi suggerirete. Con il suggerimento di @golias del post precedente andrei ad avvicinarmi alla misura che mi hai indicato tu per quanto riguarda le tacchette.

Non sapendo come agire sulla tacchette io avrei abbassato un filo la sella ( non c’è nulla da fare, con le tacchette messe così la mia altezza sella è sui 790mm, evidentemente con me le formule funzionano poco).

Accetto volentieri consigli.

grazie
 

Maceio

Maglia Gialla
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CANNONDALE
@Maceio
Eccomi con le misure appena rilevate:

Da punta suola a centro tacchetta 116mm Arretramento 240mm
Altezza sella 792mm
Inclinazione sella -1.8 gradi
Le misure della sella tutte prese sul vero centro anatomico, ovvero a metà sella.

Domani pedalerò ancora in questa configurazione, e poi applicherò eventualmente le correzioni che mi suggerirete. Con il suggerimento di @golias del post precedente andrei ad avvicinarmi alla misura che mi hai indicato tu per quanto riguarda le tacchette.

Non sapendo come agire sulla tacchette io avrei abbassato un filo la sella ( non c’è nulla da fare, con le tacchette messe così la mia altezza sella è sui 790mm, evidentemente con me le formule funzionano poco).

Accetto volentieri consigli.

grazie
Porta le tacchette a 111 come indicato stamattina e pedala senza toccare null’altro…
la sella va fuori bolla 5 mm dalla coda alla punta.
metti il famoso tagliere sopra e fai la bolla appoggiandola sopra!
 
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alan220387

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Porta le tacchette a 111 come indicato stamattina e pedala senza toccare null’altro…
la sella va in bolla dalla coda alla punta.
metti il famoso tagliere sopra e fai la bolla appoggiandola sopra!
Ok, provo a spostare le tacchette, cerco di prendermi qualche riferimento in modo che se combino casini posso tornare indietro almeno, è un lavoro che non ho mai fatto.
Per la sella avevo cercato di montarla secondo le indicazioni di Bontrager (direbbe 2 gradi verso il basso, ma ci sono vicino). Proverò anche questo, ma ho paura che non giocherà a favore della pressione in zona perineale.
Ci provo comunque.
 

golias

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mia
Per la prova di pedalare senza mani devo dire che riesco a stare su abbastanza bene e senza troppe difficoltà
Stare su col busto intendi ?
Io intendevo che il busto deve/dovrebbe stare nella posizione corsa (come avessi appunto le mani appoggiate al volante) ma senza appoggiarti ai comandi/manubrio e pedalare spingendo abbastanza.. in quella situazione dovresti sentire nel momento di maggior spinta se il bacino tende ad arretrare > avanzare oppure se sei stabile sulla posizione.
 

Maceio

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Ok, provo a spostare le tacchette, cerco di prendermi qualche riferimento in modo che se combino casini posso tornare indietro almeno, è un lavoro che non ho mai fatto.
Per la sella avevo cercato di montarla secondo le indicazioni di Bontrager (direbbe 2 gradi verso il basso, ma ci sono vicino). Proverò anche questo, ma ho paura che non giocherà a favore della pressione in zona perineale.
Ci provo comunque.
se la punta è troppo inclinata verso il basso scivoli e da lì crei pressione perineale.
 
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giant tcr sl
mi sono letto ora le 3 pagine, non sono un grosso esperto di misure quindi non dico niente ma quando ho letto i tuoi dati e dello stem da 90 ho avuto male alla schiena per te, vero che ognuno è fatto a modo suo ma io sono 188cm con cavallo 91.5 circa e pedalo su una 58 (tcr taglia L) a 81.5 con stem da 130...
 
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alan220387

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Stare su col busto intendi ?
Io intendevo che il busto deve/dovrebbe stare nella posizione corsa (come avessi appunto le mani appoggiate al volante) ma senza appoggiarti ai comandi/manubrio e pedalare spingendo abbastanza.. in quella situazione dovresti sentire nel momento di maggior spinta se il bacino tende ad arretrare > avanzare oppure se sei stabile sulla posizione.
Scusami mi sono espresso male. Se mi metto con le mani in presa alta sulla curva al di sopra dei comandi e lascio le mani, riesco a tenermi su bene. Allo stesso tempo però la pressione in zona perineale aumenta un pochino e da fastidio, domani comunque rifaccio il test. Se però provo a fare lo stesso test partendo dalla presa bassa li faccio fatica a stare su.
 

alan220387

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se la punta è troppo inclinata verso il basso scivoli e da lì crei pressione perineale.
Capito, proverò anche questo. Le tacchette le ho spostate, penso di aver fatto tutto correttamente, le ho lasciate un pochino ruotate in modo che una volta agganciare il tallone vada leggermente verso il telaio, come le aveva messe il biomeccanico solo spostate avanti.
Domani prima di rifare il video metto la sella in bolla e vedo che succede. Così non mi trovo male come sensazione per quello, ma proviamo anche con sella in bolla. Oltre al video poi spero di farci almeno 1 ora di rulli così da capirci qualcosa.
 

alan220387

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mi sono letto ora le 3 pagine, non sono un grosso esperto di misure quindi non dico niente ma quando ho letto i tuoi dati e dello stem da 90 ho avuto male alla schiena per te, vero che ognuno è fatto a modo suo ma io sono 188cm con cavallo 91.5 circa e pedalo su una 58 (tcr taglia L) a 81.5 con stem da 130...
… ecco l’ennesima conferma sullo Stem.. ti ringrazio.
Beh tu sei messo in maniera molto diversa da me, bello alto e allungato, addirittura 130 di stem! Poi sei addirittura 2cm più alto di sella! Boh vediamo se la prova di domani sarà illuminante perché effettivamente sembra che ci sia qualcosa che non va.. oppure sono io ad essere proprio sfigato e porto eccezioni in tutti i parametri.