News La Vini Zabù si ritira dal Giro d'Italia

Gigi27

Pignone
11 Giugno 2020
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Bollate
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Scott Addict RC 30
beh, nelle ultime sei partecipazioni del Giro hanno vinto una tappa... non è che andare in fuga per far vedere la maglia quando inizia la diretta tv sia un gran titolo di merito, a mio modo di vedere.
L'anno scorso sono saliti sul podio in due, Traguardi volanti e Fuga sono due classifiche minori ma una bella foto con il bottiglione e il Duomo sullo sfondo non è proprio cattiva pubblicità. Bardiani e Vini Zabù han fatto di peggio come numeri, e sono ai livelli di Ag2r, Qhubeka etc. come vittorie... A mio parere andare in fuga e provare a fare qualcosa è più meritevole che starsene buoni in mezzo al gruppo per staccarsi e non farsi mai vedere, anche se hai il destino segnato in partenza.
 

bradipus

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23 Luglio 2009
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Bugliano
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qualunquemente
"segnale per i corridori che vogliono prendere scorciatoie":clown:
mi piacerebbe partecipasse la arkea con quintana, sarebbe un nome pesante per la generale, oltretutto sarebbe già "caldo" visto che parteciperà al giro del trentino settimana prossima, dove le salite non mancano mai. sempre che non abbiano altri piani per via dei soliti calcoli di punteggio UCI che spingerebbero la arkea a propendere per portarlo al tour anche solo per un piazzamento (a oggi parte indietro rispetto agli sloveni e non solo)
i punteggi UCI non sono poi tanto diversi tra Tour da una parte, e Giro e Vuelta dall'altra.
Il vincitore del Tour prende 1000 punti contro gli 850 di Giro e Vuelta, il decimo 175 contro 140.
Se fosse solo questione di punti, converrebbe partecipare a Giro e Vuelta, dove la concorrenza è minore rispetto al TdF ed è più probabile portare a casa un punteggio più alto.
 

bradipus

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L'anno scorso sono saliti sul podio in due, Traguardi volanti e Fuga sono due classifiche minori ma una bella foto con il bottiglione e il Duomo sullo sfondo non è proprio cattiva pubblicità. Bardiani e Vini Zabù han fatto di peggio come numeri, e sono ai livelli di Ag2r, Qhubeka etc. come vittorie... A mio parere andare in fuga e provare a fare qualcosa è più meritevole che starsene buoni in mezzo al gruppo per staccarsi e non farsi mai vedere, anche se hai il destino segnato in partenza.
una cosa è il ritorno pubblicitario, un'altra il merito sportivo di cui parlavamo prima.
ovvio che per lo sponsor conta di più il primo, ma non è di quello l'oggetto del discorso.
sono andato a vedere i piazzamenti al Giro dello scorso anno, e gli Androni in ventuno tappe sono riusciti ad entrare nella top ten di tappa solo tre volte (un quarto posto miglior risultato).
migliore piazzato in classifica finale, Simon Pellaud, 71mo a quasi tre ore e mezza.

le classifiche di cui parlavi tu probabilmente interessavano solo all'Androni, alla Bardiani ed alla Vini Zabù...
 
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golance

Apprendista Cronoman
18 Febbraio 2013
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Bergamo
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cannnnnondale
i punteggi UCI non sono poi tanto diversi tra Tour da una parte, e Giro e Vuelta dall'altra.
Il vincitore del Tour prende 1000 punti contro gli 850 di Giro e Vuelta, il decimo 175 contro 140.
Se fosse solo questione di punti, converrebbe partecipare a Giro e Vuelta, dove la concorrenza è minore rispetto al TdF ed è più probabile portare a casa un punteggio più alto.
beh mi auguro qualora gli venga data possibilità di partecipare al giro allora..non conosco il rientro pubblicitario ma la possibilità di fare risultato mi sembra decisamente superiore (come dici con la possibilità poi di fare bene la vuelta)
onestamente non capisco la scelta di puntare tutto sul tour per corridori così, che magari a giro e vuelta potrebbero giocarsi podio o generale in entrambi e vanno invece a lottare per un piazzamento al tour (con tutti i rischi del caso, una caduta di troppo e hai praticamente buttato la stagione)
 

Zac36100

CANCELLO
29 Settembre 2012
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VICENZACENZA
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WINSPACE GOTOBIKE / fm056 29er
I regolamenti lo vietano. RCS non può escludere nessuna WT....e queste non possono rifiutare di venire. Questo abominio fa sì che certe ci vengano per onor di firma e controvoglia mentre altre magari animerebbero di più la corsa.

Perchè?

ma mia percezione è che RCS sarebbe costretta a tornare sui propri passi e questo "scoccia".
Inoltre, Savio non le ha mandate a dire dopo la non convocazione di un mese fa e la situazione sarebbe imbarazzante. Ovvio che Savio non rifiuterà mai l'invito, ma essere incluso come squadra di riserva altrettanto ingiusto...

Un bel casino, ma personalmente ci spero per la Androni, e anzi spero che faccia bene in modo da assicurarsi la partenza 2022 senza "ansie"
 
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Gigi27

Pignone
11 Giugno 2020
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una cosa è il ritorno pubblicitario, un'altra il merito sportivo di cui parlavamo prima.
ovvio che per lo sponsor conta di più il primo, ma non è di quello l'oggetto del discorso.
sono andato a vedere i piazzamenti al Giro dello scorso anno, e gli Androni in ventuno tappe sono riusciti ad entrare nella top ten di tappa solo tre volte (un quarto posto miglior risultato).
migliore piazzato in classifica finale, Simon Pellaud, 71mo a quasi tre ore e mezza.

le classifiche di cui parlavi tu probabilmente interessavano solo all'Androni, alla Bardiani ed alla Vini Zabù...
Boh, io da spettatore riconosco più merito a uno che si sbatte e ravviva un po' la corsa piuttosto che a uno che non combina niente per arrivare sedicesimo a tre quarti d'ora dal primo. L'Ag2r non è mai arrivata sul podio in nessuna tappa, che meriti sportivi in più avrebbe per partecipare quest'anno, se non ci fosse il regolamento Worldtour? Avere un Bardet o un Van Avermaet conta fino a un certo punto se tanto poi è già sicuro che non li porti in gara...
 

bradipus

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Boh, io da spettatore riconosco più merito a uno che si sbatte e ravviva un po' la corsa piuttosto che a uno che non combina niente per arrivare sedicesimo a tre quarti d'ora dal primo. L'Ag2r non è mai arrivata sul podio in nessuna tappa, che meriti sportivi in più avrebbe per partecipare quest'anno, se non ci fosse il regolamento Worldtour? Avere un Bardet o un Van Avermaet conta fino a un certo punto se tanto poi è già sicuro che non li porti in gara...
A parte che si parlava di inviti, mentre la AG2R è squadra WT e quindi partecipa di diritto (i regolamenti sono questi), va detto che i francesi al Giro 2020 hanno sei top ten di tappa, il doppio di quelli totalizzati dall'Androni, ed hanno due corridori nella top 20 finale (16mo e 17mo)
Il migliore dell'Androni, come detto, va cercato cinquantaquattro posizioni più sotto, ed è uno svizzero. Con buona pace dell'invitare squadre italiane perché valorizzano ciclisti italiani (a proposito, i migliori piazzamenti di tappa per la squadra francese li ha fatti Andrea Vendrame... sempre parlando di chi valorizza i corridori nostrani).
 

pedalone della bassa

Otztaler inside
9 Ottobre 2013
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modena, ma col cuore, ed originario, di Reggio Emi
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(advanced pro nox, argon 18 gallium), ora Cervèlo S3
non vorrei che questa decisione "autonoma" della vini Zabù sia stata "avvallata" da RCS, in cambio di una "sicura" wild card per il 2022

del tipo: tu ti auto escludi autonomamente, ci fai bella figura, ed io evito di correre all'ultimo per rimpiazzarti (se l'UCI li avesse poi squalificati per 45 giorni)
in cambio, se non succedono altri casi, hai il posto per il Giro del prossimo anno
 
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samuelgol

Flughafenwächter
24 Settembre 2007
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Bozen
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Canyon Ultimate SLX. Nome: Andrea
non vorrei che questa decisione "autonoma" della vini Zabù sia stata "avvallata" da RCS, in cambio di una "sicura" wild card per il 2022

del tipo: tu ti auto escludi autonomamente, ci fai bella figura, ed io evito di correre all'ultimo per rimpiazzarti (se l'UCI li avesse poi squalificati per 45 giorni)
in cambio, se non succedono altri casi, hai il posto per il Giro del prossimo anno
E' sicuramente una ipotesi plausibile.
L'unica ipotesi a cui non credo, è quella che hanno addotto loro.
 

fabiorox

Pignone
17 Aprile 2017
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Genova
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Nevi Grimsel Mega
non vorrei che questa decisione "autonoma" della vini Zabù sia stata "avvallata" da RCS, in cambio di una "sicura" wild card per il 2022

del tipo: tu ti auto escludi autonomamente, ci fai bella figura, ed io evito di correre all'ultimo per rimpiazzarti (se l'UCI li avesse poi squalificati per 45 giorni)
in cambio, se non succedono altri casi, hai il posto per il Giro del prossimo anno
Molto probabile.... In questo modo salvano la faccia tutti quanti...
Che poi ... Bisogna vedere se l'anno prossimo la Vini Zabú c'è ancora, eh...
 

Gigi27

Pignone
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A parte che si parlava di inviti, mentre la AG2R è squadra WT e quindi partecipa di diritto (i regolamenti sono questi), va detto che i francesi al Giro 2020 hanno sei top ten di tappa, il doppio di quelli totalizzati dall'Androni, ed hanno due corridori nella top 20 finale (16mo e 17mo)
Il migliore dell'Androni, come detto, va cercato cinquantaquattro posizioni più sotto, ed è uno svizzero. Con buona pace dell'invitare squadre italiane perché valorizzano ciclisti italiani (a proposito, i migliori piazzamenti di tappa per la squadra francese li ha fatti Andrea Vendrame... sempre parlando di chi valorizza i corridori nostrani).
Abbiamo due concetti diversi di meriti sportivi allora, che ci sta anche e non ho sicuramente la pretesa di farti pensare come me al riguardo. Io un piazzamento al 16mo o 17mo posto con 45'+ lo considero abbastanza inutile, così come le top ten di tappa (fino a un certo punto). Portano punti nella classifica UCI, ma a me che guardo la corsa da casa sinceramente non interessa un fico secco di quella classifica e voglio solo una corsa divertente da vedere, quindi prediligo la fuga al piazzamento "mediocre" (passami il termine, ovviamente sono consapevole del fatto che non siano mediocri in termini assoluti, ma non mi viene un'altra parola in questo momento).
Che ci siano dei regolamenti lo so bene, volevo solo sottolineare che l'Androni secondo il mio personalissimo parere e metro di giudizio ha fatto "meglio" di squadre che sono lì per dovere e mi ha fatto divertire di più.
 

Gigi27

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L'unica ipotesi a cui non credo, è quella che hanno addotto loro.
Io di solito cerco di essere garantista, altrimenti non starei neanche più a guardare una corsa se ascoltassi tutte le voci maligne, ma in questo caso ci ho pensato anch'io. Sai di averla fatta grossa e che ti arriverà la squalifica, e provi a salvare la faccia per trattare un po' dietro le quinte e cercare di salvare il salvabile. Certo è che se beccano sempre e solo loro, o c'è una cospirazione internazionale contro Scinto oppure il sospetto che la squadra c'entri qualcosa inizia a diventare ingombrante...
 
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bradipus

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Abbiamo due concetti diversi di meriti sportivi allora, che ci sta anche e non ho sicuramente la pretesa di farti pensare come me al riguardo. Io un piazzamento al 16mo o 17mo posto con 45'+ lo considero abbastanza inutile, così come le top ten di tappa (fino a un certo punto). Portano punti nella classifica UCI, ma a me che guardo la corsa da casa sinceramente non interessa un fico secco di quella classifica e voglio solo una corsa divertente da vedere, quindi prediligo la fuga al piazzamento "mediocre" (passami il termine, ovviamente sono consapevole del fatto che non siano mediocri in termini assoluti, ma non mi viene un'altra parola in questo momento).
Che ci siano dei regolamenti lo so bene, volevo solo sottolineare che l'Androni secondo il mio personalissimo parere e metro di giudizio ha fatto "meglio" di squadre che sono lì per dovere e mi ha fatto divertire di più.
Abbiamo evidentemente punti di vista diversi: promuovere fughe che non hanno nessunissima probabilità di andare in porto, con corridori di terzo piano (che a fine tappa arriveranno inevitabilmente tra gli ultimi), solo per far vedere la maglia agli sponsor a me non interessa proprio, lo trovo una cosa ridicola.
Preferisco vedere una lotta vera per un piazzamento anche solo per il quindicesimo posto, piuttosto di una fuga per sole esigenze televisive.

Poi, durante i grandi giri io faccio comunque le mie uscite in bici, e delle tappe vedo di solito gli ultimi trenta o quaranta chilometri; a quel punto di corridori dell'Androni (ma anche della Bardiani o della Zabù) non ne vedo praticamente mai, sono già tutti staccati...
 
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simo911

Pignone
23 Giugno 2012
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Pistoia
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colnago C60 Super Record
<<La squadra parla di un segnale contro i corridori che vogliono prendere scorciatoie, insistendo che non hanno niente a che fare con pratiche dopanti e che potrebbero procedere legalmente contro De Bonis.>>

Ipocriti...
 

Spanner

Apprendista Scalatore
13 Agosto 2020
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Qui
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mia
. A mio parere andare in fuga e provare a fare qualcosa è più meritevole che starsene buoni in mezzo al gruppo per staccarsi e non farsi mai vedere, anche se hai il destino segnato in partenza.
Sottoscrivo in pieno, poi i risultati che portano a casa non saranno tanti ma almeno un po movimentano e ci provano.
 

Gigi27

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Abbiamo evidentemente punti di vista diversi: promuovere fughe che non hanno nessunissima probabilità di andare in porto, con corridori di terzo piano (che a fine tappa arriveranno inevitabilmente tra gli ultimi), solo per far vedere la maglia agli sponsor a me non interessa proprio, lo trovo una cosa ridicola.
Preferisco vedere una lotta vera per un piazzamento anche solo per il quindicesimo posto, piuttosto di una fuga per sole esigenze televisive.

Poi, durante i grandi giri io faccio comunque le mie uscite in bici, e delle tappe vedo di solito gli ultimi trenta o quaranta chilometri; a quel punto di corridori dell'Androni (ma anche della Bardiani o della Zabù) non ne vedo praticamente mai, sono già tutti staccati...
Diciamo che su un argomento del genere possiamo pacificamente tenerci la nostra opinione, terrò le mie energie per il prossimo thread su disc vs rim o altri argomenti più controversi:cassius::mrgreen:
 

bianco222

Velocista
24 Giugno 2013
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Olmo ZeroTre Disc
beh, nelle ultime sei partecipazioni del Giro hanno vinto una tappa... non è che andare in fuga per far vedere la maglia quando inizia la diretta tv sia un gran titolo di merito, a mio modo di vedere.
Però secondo me l'Androni è anche qualcosa di più. Si parlava tempo fa del progetto e Androni il progetto lo ha. Credo sia una delle squadre che più scova talenti (almeno così a memoria). Bernal, Sosa, Masnada solo negli ultimi 2-3 anni. Gatto, Rujano, Gavazzi prima. Cioè la vini Zabù chi ha scovato negli ultimi anni?