Motivazioni su come dimagrire prima di mollare tutto

FrecciaAzzurra · 20 Dicembre 2013

Ludobal ha scritto:
Infatti cosa dicono le tabelle larn? Che per uno alto 1,90 fino a 29 anni il metabolismo basale è di circa 1890 kcal. Se metti che basso è più basso e magari aveva qualche anno in più è perfettamente in media (anche se io non conosco la standard deviation dei dati). Poi che uno che va a lavoro consuma 200/300 kcal in più chi lo dice? CI sono dei coefficienti per le varie attività fisiche svolte. Se li cerchi e fai 2 calcoli capisci che hai sbagliato a fare i conti!

Utilizzando le tabelle LARN a cui fai riferimento, il mb di [MENTION=54596]neve[/MENTION]rgiveup è stimato in circa 1750 kcal

Ludobal ha scritto:
Dovresti essere sui 2500 come tutti gli altri, evidentemente siamo noi che abbiamo un consumo accelerato e voi siete sfortunati!

dunque per te un impiegato consuma in una giornata media 7/800 kcal. A me sembrano tante. Certo, dipende da cosa fa, ma se passa 8 ore alla scrivania, 1 ora in auto e 2-3 davanti alla tv (e quanti sono a fare così?), siamo più vicini alle mie 300.
Tabelle e coefficienti riguardo ai consumi delle attività quotidiane sono diversi tra loro e spesso sovrastimati. Due esempi:
guidare l'automobile
http://community.my-personaltrainer.it/Consumo_Calorico/Trasporti/Guidare-la-macchina-o-un-camioncino--id=454 135 kcal/h
http://albanesi.it/Alimentazione/attivita.htm 75 kcal/h
stirare
http://community.my-personaltrainer.it/Consumo_Calorico/Faccende-domestiche/Pulizie-leggere-spolverare-stirare-cambiare--id=67 170 kcal/h
http://albanesi.it/Alimentazione/attivita.htm 40-90 kcal/h

PS: un appunto sui LARN, fabbisogni e consumi sono calcolati su un IMC di 22,5 (pag. 14)
http://www.sinu.it/documenti/20121016_LARN_bologna_sintesi_prefinale.pdf

Ludobal · 21 Dicembre 2013

FrecciaAzzurra ha scritto:
Utilizzando le tabelle LARN a cui fai riferimento, il mb di @nevergiveup è stimato in circa 1750 kcal

dunque per te un impiegato consuma in una giornata media 7/800 kcal. A me sembrano tante. Certo, dipende da cosa fa, ma se passa 8 ore alla scrivania, 1 ora in auto e 2-3 davanti alla tv (e quanti sono a fare così?), siamo più vicini alle mie 300.
Tabelle e coefficienti riguardo ai consumi delle attività quotidiane sono diversi tra loro e spesso sovrastimati. Due esempi:
guidare l'automobile
[url]http://community.my-personaltrainer.it/Consumo_Calorico/Trasporti/Guidare-la-macchina-o-un-camioncino--id=454[/URL] 135 kcal/h
[url]http://albanesi.it/Alimentazione/attivita.htm[/URL] 75 kcal/h
stirare
[url]http://community.my-personaltrainer.it/Consumo_Calorico/Faccende-domestiche/Pulizie-leggere-spolverare-stirare-cambiare--id=67[/URL] 170 kcal/h
[url]http://albanesi.it/Alimentazione/attivita.htm[/URL] 40-90 kcal/h

PS: un appunto sui LARN, fabbisogni e consumi sono calcolati su un IMC di 22,5 (pag. 14)
[url]http://www.sinu.it/documenti/20121016_LARN_bologna_sintesi_prefinale.pdf[/URL]

Quindi uno che ha un metabolismo basale di 1750 in un'ora consuma durante il riposo (8h) consuma 585 kcal circa. nelle altre 16 ore consuma solo 250 kcal in più? Fai un calcolo veloce: 7 h ore lavora, 1 cammina, 1 fa la spesa, 1 lavori a casa, 2 si muove in macchina/moto/treno, 2 studia/legge, 2 guarda la tv. Io non ho fatto i conti, pero' quello che 8h lavora e 4 guarda la tv secondo me non è normale, anche se lo fosse, quando lavora va in bagno, va a pranzare, va a prendere un caffè al bar... E le 4 ore alla tv stessa cosa! Sul fatto che il basale dei LARN sia calcolato su IMC di 22,5 non cambia nulla, perchè come ho scritto precedentemente il basale non dipende dalle stazze, ma principalmente dalle funzioni di base: respirazione, battito cardiaco, etc etc...

WNC2 · 21 Dicembre 2013

Ludobal ha scritto:
Tu dici: 'il metabolismo basale non è ancora chiaro al 100%, l'unica cosa sicura è che dipende in buona parte dalla quantità di masse muscolari'. Questo è falso. E mi chiedo se citi a caso o se non capisci l'inglese perchè lo hai postato tu: 'Various studies[16][17] suggest that the resting metabolic rate of trained muscle is around 55kJ per kilogram, per day. Even a substantial increase in muscle mass, say 5 kg, would make only a minor impact on BMR.' Per Daddy & C, 'Varii studi suggeriscono che il metabolismo basale dei muscoli allenati è di 55 KJ per giorno. Anche un sostanziale incremento della massa muscolare, diciamo di 5 kili, avrebbe un impatto minore sul metabolismo basale'. Cioè, lo vogliamo capire che 10 kili in più ci farebbero consumare 130 kcal al giorno in più! E stiamo parlando di 10 kili di muscoli, cioè la differenza fra un ciclista e uno che fa palestra in maniera incazzata più o meno (non bb)! Questo per me significa che i ciclisti con le stesse caratteristiche (età, altezza, sesso, etc) anche con notevoli differenze muscolari (+/- 5 kili) e massa grassa, hanno un metabolismo basale simile! Infatti il metabolismo basale dipende ^principalmente dal funzionamento degli organi...http://forum.corriere.it/nutrizione/06-07-2013/metabolismo-basale-e-attivita-fisica-2369986.html

The basal metabolic rate varies between individuals. One study of 150 adults representative of the population in Scotland reported basal metabolic rates from as low as 1027 kcal per day (4301 kJ/day) to as high as 2499 kcal/day (10455 kJ/day); with a mean BMR of 1500 kcal/day (6279 kJ/day). Statistically, the researchers calculated that 62.3% of this variation was explained by differences in fat free mass. Other factors explaining the variation included fat mass (6.7%), age (1.7%), and experimental error including within-subject difference (2%). The rest of the variation (26.7%) was unexplained. This remaining difference was not explained by sex nor by differing tissue sized of highly energetic organs such as the brain.[9]

fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Basal_metabolic_rate

WNC2 · 21 Dicembre 2013

Ludobal ha scritto:
Infatti cosa dicono le tabelle larn? Che per uno alto 1,90 fino a 29 anni il metabolismo basale è di circa 1890 kcal.

sarai anche "ricercatore" ma se non arrivi a capire che un valore STATISTICO valido in GENERALE è assolutamente INUTILE per fare qualsiasi ragionamento sul singolo, probabilmente a scuola marinavi spesso.

considerano altezza e anni e basta? il peso non conta? tutto il pianeta a 29 anni ha un basale di 1890?

WNC2 · 21 Dicembre 2013

Ludobal ha scritto:
Quindi uno che ha un metabolismo basale di 1750 in un'ora consuma durante il riposo (8h) consuma 585 kcal circa. nelle altre 16 ore consuma solo 250 kcal in più? Fai un calcolo veloce: 7 h ore lavora, 1 cammina, 1 fa la spesa, 1 lavori a casa, 2 si muove in macchina/moto/treno, 2 studia/legge, 2 guarda la tv. Io non ho fatto i conti, pero' quello che 8h lavora e 4 guarda la tv secondo me non è normale, anche se lo fosse, quando lavora va in bagno, va a pranzare, va a prendere un caffè al bar... E le 4 ore alla tv stessa cosa! Sul fatto che il basale dei LARN sia calcolato su IMC di 22,5 non cambia nulla, perchè come ho scritto precedentemente il basale non dipende dalle stazze, ma principalmente dalle funzioni di base: respirazione, battito cardiaco, etc etc...

Proprio non c'è verso di fartelo capire…

Il METABOLISMO BASALE (basale!!!) è quello che bruci solo perché esisti fermo immobile per 24 ore, le semplici funzioni vitali che ti tengono al mondo.

Non c'entra nulla il lavoro, non c'entra nulla camminare, non c'entra nulla fare la spesa, quelle sono attività aggiuntive che fai durante la giornata, NON fanno parte del metabolismo basale, si SOMMANO al metabolismo basale

Basal metabolic rate (BMR), and the closely related resting metabolic rate (RMR), is the amount of energy expended daily by humans and other animals at rest. Rest is defined as existing in a neutrally temperate environment while in the post-absorptive state. In plants, different considerations apply.
The release, and using, of energy in this state is sufficient only for the functioning of the vital organs, the heart, lungs, nervous system, kidneys, liver, intestine, sex organs, muscles, and skin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Basal_metabolic_rate

WNC2 · 21 Dicembre 2013

FrecciaAzzurra ha scritto:
In realtà io ho scritto

parlo di alte intensità, cioè lavoro a soglia e oltre. Quello che hai postato tu riguarda invece per la maggior parte l'attività aerobica, per l'anaerobica dice altro:

Ho forse male interpretato quanto ho letto?

Io leggo che il livello di allenamento e quanto sport fai non influisce sul valore.
l'esercizio anaerobico come la ginnastica con i pesi, costruisce muscoli che vanno ad aumentare il quantitativo di massa magra che a sua volta poi influisce sul valore.

Conclusione: quanto sport fai non conta, conta quanti muscoli hai.

Cillo · 21 Dicembre 2013

Non eccepisco assolutamente sulla validità di tutto ciò che avete scritto...

Ma uno che vuole perdere qualche chilo, una volta entrato in questa discussione ed aver letto tutte le formule, numeri, calcoli ecc. che sono state postate, che sembra quasi ci si debba costruire una navicella spaziale, sicuramente decide di rimanere grasso...

WNC2 · 21 Dicembre 2013

Cillo ha scritto:
Non eccepisco assolutamente sulla validità di tutto ciò che avete scritto...

Ma uno che vuole perdere qualche chilo, una volta entrato in questa discussione ed aver letto tutte le formule, numeri, calcoli ecc. che sono state postate, che sembra quasi ci si debba costruire una navicella spaziale, sicuramente decide di rimanere grasso...

Se uno vuole perdere qualche chilo, deve o bruciare più di quello che mangia o mangiare meno di quello che brucia.

All'inizio si può fare il tutto abbastanza a spanne soprattutto se uno ha diversi chili da perdere, poi però purtroppo più ci si avvicina al peso forma e più bisogna fare le cose con precisione altrimenti non si ottengono più risultati.

Tieni anche presente che un dimagrimento efficace è quello che avviene lentamente nel tempo, quindi l'ideale sarebbe sempre avere uno scarto di calorie non superiore alle 200/300 al giorno, tutto sommato un valore abbastanza piccolo in questo caso allora è importante avere dei valori di riferimento abbastanza precisi, perché se uno inizia già a calcolare un metabolismo basale enorme, poi crede di consumare come un minatore, ci credo bene che poi senti spesso la gente che dice "nonostante stia facendo la dieta non perdo +1 chilo."

D'altronde se fosse una cosa molto semplice:
1) ci sarebbe molta meno gente grassa.
2) non si chiamerebbe "scienza dell'alimentazione" ma si chiamerebbe boh... mangiare bene.
3) una dieta potrebbe fartela anche l'ortolano e non ci vorrebbe uno Laureato

lucas. · 21 Dicembre 2013

WNC2 ha scritto:
Se uno vuole perdere qualche chilo, deve o bruciare più di quello che mangia o mangiare meno di quello che brucia.

apparentemente sembra la stessa cosa, invece no.
Mangiare meno di quello che si brucia, per come ho capito lo intendi tu, significa mangiare meno di un consumo molto basso, diciamo senza attività fisica, che secondo me non è produttivo perchè tende ad abbassare il basale ( i.e. regimi da 1500 o 1300 kcal per sedentari totali).
Dovrebbero esserci studi su questo.
Bruciare di più invece dovrebbe significare un aumento dei consumi, (i.e. 4000 kcal ed introiti per 3000, caso estremo ma efficace)

D'altronde se fosse una cosa molto semplice:
1) ci sarebbe molta meno gente grassa.
2) non si chiamerebbe "scienza dell'alimentazione" ma si chiamerebbe boh... mangiare bene.
3) una dieta potrebbe fartela anche l'ortolano e non ci vorrebbe uno Laureato

Ma infatti non è difficile a mio parere, il problema vero è far capire alla gente che non può vivere con cibi ipercalorici e fare il sedentario, fermo restando che chi vive così mediamente muore prima per tumori ed infarti.
Ma tanto poi quando accade dicono che è sfortuna .

WNC2 · 21 Dicembre 2013

lucas. ha scritto:
apparentemente sembra la stessa cosa, invece no.
Mangiare meno di quello che si brucia, per come ho capito lo intendi tu, significa mangiare meno di un consumo molto basso, diciamo senza attività fisica, che secondo me non è produttivo perchè tende ad abbassare il basale ( i.e. regimi da 1500 o 1300 kcal per sedentari totali).
Dovrebbero esserci studi su questo.
Bruciare di più invece dovrebbe significare un aumento dei consumi, (i.e. 4000 kcal ed introiti per 3000, caso estremo ma efficace)

Ma infatti non è difficile a mio parere, il problema vero è far capire alla gente che non può vivere con cibi ipercalorici e fare il sedentario, fermo restando che chi vive così mediamente muore prima per tumori ed infarti.
Ma tanto poi quando accade dicono che è sfortuna .

IL BASALE NON CAMBIA L'ABBIAMO SCRITTO 100 VOLTE!!

IL BASALE NON DIPENDE DALL'ATTIVITÀ CHE FAI!!

IL BASALE SOMMATO A QUELLO CHE BRUCI DURANTE LA GIORNATA SI CHIAMA: total daily energy expenditure (TEE)

The total daily energy expenditure (TEE) is an important calculation in the determination of the overall dietary and exercise practices of any person.
The amount of energy needed by anyone to meet the daily physical demands will have two components: the amount of energy needed to maintain the body's needs at rest, the basal energy expenditure, expressed as the base metabolic rate (BMR), AND the needs generated by the daily activity levels, which include employment, sport, and any other activities.

http://www.faqs.org/sports-science/Sp-Tw/Total-Daily-Energy-Expenditure.html

lucas. · 21 Dicembre 2013

WNC2 ha scritto:
Proprio non c'è verso di fartelo capire…

Il METABOLISMO BASALE (basale!!!) è quello che bruci solo perché esisti fermo immobile per 24 ore, le semplici funzioni vitali che ti tengono al mondo.

Non c'entra nulla il lavoro, non c'entra nulla camminare, non c'entra nulla fare la spesa, quelle sono attività aggiuntive che fai durante la giornata, NON fanno parte del metabolismo basale, si SOMMANO al metabolismo basale

Basal metabolic rate (BMR), and the closely related resting metabolic rate (RMR), is the amount of energy expended daily by humans and other animals at rest. Rest is defined as existing in a neutrally temperate environment while in the post-absorptive state. In plants, different considerations apply.
The release, and using, of energy in this state is sufficient only for the functioning of the vital organs, the heart, lungs, nervous system, kidneys, liver, intestine, sex organs, muscles, and skin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Basal_metabolic_rate http://en.wikipedia.org/wiki/Basal_metabolic_rate

E' vero, il basale cmq è una cosa, ( anche se sono convinto che la massa muscolare incida sul basale), il dispendio è un'altra.
Spesso si confonde il MB con il dispendio di una persona sedentaria, ma sono due cose differenti.
Infatti poi i vari regimi dimagranti falliscono perchè uno pensa di consumare chissà cosa, idem i valori dei computerini, 1600 Kcal in tre ore, forse è vero a zero gradi di T aria.

lucas. · 21 Dicembre 2013

WNC2 ha scritto:
IL BASALE NON CAMBIA L'ABBIAMO SCRITTO 100 VOLTE!!

http://www.faqs.org/sports-science/Sp-Tw/Total-Daily-Energy-Expenditure.html

Sono in disaccordo. Anche gli studi dicono che non è una misura certa e secondo me ha una piccola variazione in caso di assenza di attività fisica perchè va ad incidere sulla massa muscolare che come sappiamo incide sul basale.

ti faccio una domanda: prendiamo due soggetti col basale identico e con identica attività e poi il soggetto uno lo alleniamo per 1 anno con 1000 ore body building e l'altro lo teniamo legato a letto per 1 anno di fila.
Passato questo anno secondo te questi due avranno un basale uguale ?
Un basale a +30°C è lo stesso di un basale a + 5°C ?

lucas. · 21 Dicembre 2013

Ma questo non lo dico per giustificare chi dice che il basale corrisponda al dispendio di un presunto sedentario, che è palesemente falso. Ma non è neanche vero che il basale è sempre lo stesso per tutti e non ha variabili.

WNC2 · 21 Dicembre 2013

lucas. ha scritto:
Sono in disaccordo. Anche gli studi dicono che non è una misura certa e secondo me ha una piccola variazione in caso di assenza di attività fisica perchè va ad incidere sulla massa muscolare che come sappiamo incide sul basale.

ti faccio una domanda: prendiamo due soggetti col basale identico e con identica attività e poi il soggetto uno lo alleniamo per 1 anno con 1000 ore body building e l'altro lo teniamo legato a letto per 1 anno di fila.
Passato questo anno secondo te questi due avranno un basale uguale ?
Un basale a +30°C è lo stesso di un basale a + 5°C ?

Dato che il basale è legato alla quantità di massa muscolare ovviamente quello che ha fatto body-building alla fine dell'anno, si presume che avrà aumentato la sua massa muscolare e di conseguenza avrà un basale più alto.

per il resto se leggi tutto CON ATTENZIONE, hai tutte le risposte, per approfondire ulteriormente c'è la bibliografia allegata:

http://en.wikipedia.org/wiki/Basal_metabolic_rate

molto interessante il punto 1 della bibliografia:
http://www.caloriesperhour.com/tutorial_BMR.php

WNC2 · 21 Dicembre 2013

lucas. ha scritto:
Ma questo non lo dico per giustificare chi dice che il basale corrisponda al dispendio di un presunto sedentario, che è palesemente falso. Ma non è neanche vero che il basale è sempre lo stesso per tutti e non ha variabili.

BMR and RMR are estimates of how many calories you would burn if you were to do nothing but rest for 24 hours. They represent the minimum amount of energy required to keep your body functioning, including your heart beating, lungs breathing, and body temperature normal.

BMR stands for Basal Metabolic Rate, and is synonymous with Basal Energy Expenditure or BEE. BMR measurements are typically taken in a darkened room upon waking after 8 hours of sleep; 12 hours of fasting to ensure that the digestive system is inactive; and with the subject resting in a reclining position.
RMR stands for Resting Metabolic Rate, and is synonymous with Resting Energy Expenditure or REE. RMR measurements are typically taken under less restricted conditions than BMR, and do not require that the subject spend the night sleeping in the test facility prior to testing.

inizio ad avere l'impressione che non leggiate e guardate solo le figure in questo forum però purtroppo figure non ce ne sono

lucas. · 21 Dicembre 2013

WNC2 ha scritto:
Dato che il basale è legato alla quantità di massa muscolare ovviamente quello che ha fatto body-building alla fine dell'anno, si presume che avrà aumentato la sua massa muscolare e di conseguenza avrà un basale più alto.

per il resto se leggi tutto CON ATTENZIONE, hai tutte le risposte, per approfondire ulteriormente c'è la bibliografia allegata:

[url]http://en.wikipedia.org/wiki/Basal_metabolic_rate[/URL]

molto interessante il punto 1 della bibliografia:
[url]http://www.caloriesperhour.com/tutorial_BMR.php[/URL]

Adesso devo andare , ma poi leggo.
Cmq tutto questo è per dire che il basale varia cmq un tot, non so quanto e probabilmente è anche scritto.
Tutto ciò però è cmq ben diverso dai consumi presunti che cmq risultano spesso sovrastimati. Ed è il motivo della obesità e sovrappeso diffusi, uniti all'utilizzo di cibi ipercalorici , alla sovralimentazione ed alla gratificazione psicologica alimentare ( dolci, pasticcini, zucchero, bibite etc etc).
Cmq non sono un santo nemmeno io eh, ho fatto anche io abuso di cibi negativi in passato pur restando sempre al limite tra normo e sottopeso. Tuttavia non c'è limite al meglio e siamo qui per migliorare credo tutti.

lucas. · 21 Dicembre 2013

WNC2 ha scritto:
BMR and RMR are estimates of how many calories you would burn if you were to do nothing but rest for 24 hours. They represent the minimum amount of energy required to keep your body functioning, including your heart beating, lungs breathing, and body temperature normal.

BMR stands for Basal Metabolic Rate, and is synonymous with Basal Energy Expenditure or BEE. BMR measurements are typically taken in a darkened room upon waking after 8 hours of sleep; 12 hours of fasting to ensure that the digestive system is inactive; and with the subject resting in a reclining position.
RMR stands for Resting Metabolic Rate, and is synonymous with Resting Energy Expenditure or REE. RMR measurements are typically taken under less restricted conditions than BMR, and do not require that the subject spend the night sleeping in the test facility prior to testing.

inizio ad avere l'impressione che non leggiate e guardate solo le figure in questo forum però purtroppo figure non ce ne sono

Manca il fattore della massa muscolare però. E non possiamo staccarlo dagli organi vitali, i muscoli sono dentro il corpo umano, non fuori.
Poi possiamo anche dare un nome diverso ma è la stessa cosa.

lucas. · 21 Dicembre 2013

The basal metabolic rate varies between individuals. One study of 150 adults representative of the population in Scotland reported basal metabolic rates from as low as 1027 kcal per day (4301 kJ/day) to as high as 2499 kcal/day (10455 kJ/day); with a mean BMR of 1500 kcal/day (6279 kJ/day). Statistically, the researchers calculated that 62.3% of this variation was explained by differences in fat free mass. Other factors explaining the variation included fat mass (6.7%), age (1.7%), and experimental error including within-subject difference (2%). The rest of the variation (26.7%) was unexplained. This remaining difference was not explained by sex nor by differing tissue sized of highly energetic organs such as the brain.[9]

Più chiaro di così.
Piuttosto il problema è che è difficile da calcolare e si tende spesso alla sovrastima, ma questo è un altro problema.

mag · 21 Dicembre 2013

Cillo ha scritto:
Non eccepisco assolutamente sulla validità di tutto ciò che avete scritto...

Ma uno che vuole perdere qualche chilo, una volta entrato in questa discussione ed aver letto tutte le formule, numeri, calcoli ecc. che sono state postate, che sembra quasi ci si debba costruire una navicella spaziale, sicuramente decide di rimanere grasso...

uno che vuole perdere qualche chilo non entra in un forum di alimentazione di atleti, perché qui si parla di alimentazione in modo scientifico (o almeno ci si prova, nonostante qualche intervento un po "particolare")

mia madre va dal dietologo, un ciclista agonista legge qui

mag · 21 Dicembre 2013

lucas. ha scritto:
E' vero, il basale cmq è una cosa, ( anche se sono convinto che la massa muscolare incida sul basale), il dispendio è un'altra.
Spesso si confonde il MB con il dispendio di una persona sedentaria, ma sono due cose differenti.
Infatti poi i vari regimi dimagranti falliscono perchè uno pensa di consumare chissà cosa, idem i valori dei computerini, 1600 Kcal in tre ore, forse è vero a zero gradi di T aria.

ma non è vero ... per la prima volta leggo qui di qualcuno che confonde questa cosa, ma è comunque la prima volta che leggo una tale confusione sui termini basale e giornaliero

Motivazioni su come dimagrire prima di mollare tutto

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